【封面故事】〈好男好女好逗陣〉　編輯組策劃

 
前言
 
　　在婦女節慶特多的五月裡，如聖母月、母親節、護士節等，除了是紀念與歌頌偉大的婦女外，讓人也有一種份外溫暖、和諧、光明與充滿愛的感動。此外，在聖經中，也有一篇關於〈賢婦贊〉的箴言，字字讀來，無不令人動容。
 
　　因此，我們邀請時下的年輕人（22～35歲），從婦女出發，一起來探討今日的性別議題。由於內容豐富，須分兩次刊登，此次是前半場的〈好男好女好逗陣〉，敬請先睹為快！
 
 與會貴賓（按姓氏筆劃排列）
 
王曉瑜老師　磐石中學專任老師
吳思華小姐　北醫呼吸治療系
吳象天先生　電腦工程師
吳象元小姐　政大史研所
林德宇先生　文字編輯人員
張又璿小姐　大學語言學系畢
黃漢強先生　輔大翻譯研究所
劉敬明小姐　室內裝潢設計人員
 
主持人：趙榮珠女士（見證月刊主編）
 
　　趙榮珠（以下簡稱趙）：當你們看到〈賢婦贊〉時，不曉得有什麼想法？那是公元九百多年前的讚辭，可能第一眼看到時，會覺得不太容易做到這個地步。
   
　　當然，男士們一定會喜歡這樣的太太；但女士可能會說，簡直要求太多了！要年輕貌美、又要能做家事、還要能帶出場，真是不容易。不過如果仔細想想，其實也蠻有意思的。
 
　　五月是聖母月，也有母親節，我們就從這個角度來談談婦女的角色。當談到婦女時，常有人會強調性別平等，因此，我們一起來看看：現代男性／女姓怎樣看待現代女性／男性？也就是現代男性／女性心目中理想的女性／男性是如何？以及怎樣才能攜手共創幸福和諧的生活？
 
　　因為是談理想，所以大家可以自由交談；這次來賓全是在18歲以上、35歲以下。此外，也特別邀請任職於新竹磐石中學，平常非常關心兩性話題的王曉瑜老師，請她擔任今天整個座談會的回應人。
 
　　活在時下的社會，若要與另一半人類和睦共處，究竟必須努力培養哪些特質？應如何珍惜彼此，好好相待？請諸位就個人的具體生活經驗與期待，暢所欲言，彼此交流，盼能獲得一些共識，並進一步看看今天的〈賢夫贊／賢婦贊〉該如何下筆？
 
　　漢強：那就拋磚引玉一下，我看完這篇〈賢婦贊〉後，第一個感覺就是這個女生真是太忙碌了。天還沒亮，大家都還在睡覺她就起來，開始操持家務。可是我蠻驚訝的，在西元前九百多年的這位女性，她也經營事業，所以就聯想到今日的職業婦女這個角色。
 
男女雙方應該彼此信賴
 
　　此外，對我而言，蠻重要的就是看到丈夫對她衷心的信賴。因為，我覺得現代男女最重要的就是應該彼此信賴。從新聞上，我們看到很多男女間的問題，多半出於雙方互不信任。
 
　　比如〈賢婦贊〉中提到：「她看中一塊田地，就將它買了來」，這時就覺得：咦，她完全不必先回去跟丈夫商量之後，再回來把地買下？這充分顯示丈夫對她完全信賴，這一句話非常吸引我。
 
　　最後，我覺得現代女性應該與賢婦一樣，要有無私的精神：「對貧苦的人，她隨手賙濟；對無靠的人，她伸手扶助。」這一點也是理想中的現代女性很重要的特質。先簡短的把磚頭拋到這邊。
 
　　趙：謝謝！你是現代男性，你會怎樣期待今天的現代女性？
 
　　漢強：第一當然是雙方要能夠互信。因為，現在社會每個人的人際關係和互動都是必需的，而大家可能都是家裡的少數子女，所以在對別人的信賴或互動上，比較不像以前在大家庭裡有那麼多機會。其他，如要能幫助貧苦的人，要有愛心，這些對現代女性和男性都是比較重要的。
 
　　又璿：我看到〈賢婦贊〉中：「她以勇力束腰，增強自己臂力。」讓我覺得和以前的女性有所不同。我對古代女性的印象是很柔弱，沒辦法做一些粗重的活，頂多把家中的老公及老、小餵飽，然後偶爾做做紡織女紅，都是一些沒辦法增強自己臂力的活。但是看到這篇〈賢婦贊〉對以前女性的敘述，顛覆我對傳統女性的想法。
 
　　還有一句我也頗為注意的是：「為自己的家人，她不害怕風雪，因為全家上下，都穿雙料衣裳。」看得出來，她全心全意都在照顧她的家庭，不怕外在的種種因素，我覺得這就是母愛的偉大吧！
 
　　另外就像漢強講的，夫妻之間要互信，因為信任很重要。可是現代女性有個壞習慣，會對自己的男朋友疑神疑鬼，每分每秒瘋狂的奪命call，簡直讓人喘不過氣，要是兩人的關係是建立在這種不信任上，那乾脆不要在一起。
 
　　敬明：對於〈賢婦贊〉，我覺得她是一位內心很平靜、又很豐富的婦女，在外的行動是細膩的，也能面面俱到。目前來說，很少有這樣完美的人，但反觀我們的長輩，則多少能看到這樣的影子。如果抽出〈賢婦贊〉中的一句一句來看，我們身邊會有這樣的典範，但要生活得那麼豐富，可能比較少。
 
期待像她一樣
 
　　對我本身而言，反而蠻期待能像她一樣。我覺得生活和心靈都很自在的話，就會很幸福。不管是賢婦或是賢夫，如果自己覺得很自在，那他或她對別人來講也會是個很舒服的人。
 
　　趙：妳覺得現代男性理想中的女性，和現代女性理想中的女性，會不會有距離？
 
　　敬明：我記得有人說過，如果你想找一個伴，你究竟是要找一個朋友？或伴侶？男人？或聖人？這都不太一樣。對我來講，我覺得女生心目中理想的男生，他必須是個成熟的人。反觀我身邊的朋友，當男生到了某一個年紀之後，也會希望找一個成熟的女生。
 
　　德宇：我本身已婚，先就這篇〈賢婦贊〉來討論，我覺得這位女性可能長的不怎樣，身材也不怎麼好，因為「姿色是虛幻，美麗是泡影」。重點是這句話：「她的丈夫對她衷心信賴，一切所需從來不會缺少。」感覺上，她的身分似乎是在中上階層，甚至是貴族階層，有錢買地，也願意分享。而重要的是，她的丈夫對她信賴，讓她放手去做，不用在乎其他。
 
　　當時的女子，可能比較沒什麼地位，但這位丈夫願意支持她、信任她，讓她操持家務，並盡她個人能力所及的事情。其實，傳誦至今，共為標的是，太太好好照顧家裡，男人出去打拼賺錢，不用擔心家裡，無後顧之憂，且能享受美好的讚譽：看，我多麼信任太太，我放手讓她去做。而在這同時，男人的尊嚴也得到了尊重。
 
　　當然，這是男性主義的講法。〈賢婦贊〉也沒提她丈夫是不是在外面亂搞、做壞事？只以女性的角度，說明女性應該要這樣……。可是，如果角色完全轉換過來，其實現在已經有「女主外、男主內」的現象，有些媽媽出去上班，爸爸在家照顧小孩，甚至有一些小孩在家自學，都由爸爸帶等等這樣的狀況。
 
做好自己的角色
 
　　所以，我覺得〈賢婦贊〉主要是告訴後人，她是一位很好的婦女。傳誦至今，是要告訴為人父母者，做好自己的角色，同時有一位支持你、鼓勵你的另一半，讓你能夠發揮特長，好好成為自己，就也等於是好好照顧了別人。總之，這就是信任，這一點很重要，在今日社會也很適用。
 
　　趙：若要你寫一篇〈賢夫贊〉，你會怎麼寫？
 
　　德宇：我大概不會像馬英九那樣，凡是有錯一定是先生的錯……，這太矯情了；我要寫的話，理性的溝通會是一個重點。
 
　　依我的經驗，通常男性很想要理性的解決問題，但女性稍微會帶點情緒，就不跟你講話了，這樣很難在爭執的當下解決問題。所以，男女雙方要能找到一個溝通的時間點，比如在冷戰當中，有人先去倒杯水來，或許就能談了。事實上，每對男女都不一樣，有時是缺少信賴感，所以要多相處。我和我太太認識八年，結婚四年，甚至到現在都還在找那個合適的溝通時機。
 
　　要寫〈賢夫贊〉，我想應該是做好自己，不用去為他人而改變，否則最後還是變成吵架翻舊帳的內容，如「妳看我為妳做了這個」、或是「妳不喜歡，我就改了這個」……，這並不是改變，而是強迫的壓抑。所以，我認為要信賴對方，讓對方做自己，也讓自己做自己。
 
　　趙：看來我們都十分重視彼此的信賴，並也要在信賴當中，找到協調的步伐，就如跳國標舞或探戈一般，你進、我就退，我進、你則退，這就是一種相處之道。
 
　　象天：我非常讚賞〈賢婦贊〉作者的智慧，所以就由此開始做發想並思考。
 
　　身為一個現代的男性，我當然夢想能找到一位理想的女性，但同時我們也要以成為別人理想的男性為目標，因此我沒有特定去思考這裡指的男性或女性。
 
誰是快樂又成功的人？
 
　　在思考的過程中，我發現，當我們認定某人就是你心目中的一個理想男性或女性時，不僅代表我認定他們的生活方式、處事態度、想法和價值觀，最重要的一個判別條件是，我認為他們過得很成功又很快樂。所以，對我而言，要找出誰才是理想的男性或女性，這標準就變得很簡單了；也就是只要找出誰是快樂又成功的人就可以。
 
　　但如果是這樣，我們經常就能在生活中做一個判別，如在同儕中，有些人會高談闊論；在朋友的聚會裡，看到有人打扮得光鮮亮麗，這時，我們會輕易的將他們歸納為成功又快樂的人。
 
　　但外表的快樂，是否可以判別為一個理想的男性或女性？相信大家都會說，當然不是。所以，我認為一定有一個內在的關鍵因素，是成為理想男性和女性的重要條件。
 
　　又如在生活中，我們會發現有些人在扮演自己，或在自己的崗位服務時，非常愉快又有成就感，這時我們會期待自己也變成這樣的人，覺得他就是一個自由的人。
 
　　不過，回頭看看自己，似乎從來沒有很喜悅的扮演好每個階段的角色，比如在求學時，覺得課業壓力很重，心想，是不是長大以後，就可以成為一個自由的人？結果出社會後，發現不是這樣，因為上班也有應負的責任，甚至有更多的束縛。
 
聽到的都是抱怨
 
　　我的經驗是，畢業到現在，每次跟朋友吃飯，從沒聽過一位同學說，他真的對自己的工作很滿足，或是樂在工作；聽到的都是抱怨。這時，我們又開始盼望，是不是脫離職場，就可以擁有完全的自由？甚至回憶起學生時代的美好，而忘了那時候抱怨考試、課業，甚至抱怨寫論文。
 
　　總之，長大和成為完全自由的人，是不能畫上等號的。我們必須承認，不論處在什麼團體，或任何一個身分，都會產生一定的責任。而如果認為這些責任的存在，與認為的自由是背道而馳的話，那就不會獲得自由，也永遠不會快樂，更遑論我們要談的終極目標，想成為一位理想的男性或女性。
 
理想女性和男性的代表人物
 
　　舉一些我認為是理想女性或男性的人物：一是陳文茜，她從一個政治人物，到關心全球議題，現在也是台灣關心全球暖化的一位代表人物；二是龍應台，她從作家，變成社會觀察家，也成立基金會，舉辦各式各樣座談會，讓年輕人關心社會議題；三是我們熟知的德肋撒修女，她從一位平凡的修女，到成立垂死之家，服務了很多垂死的病人，讓全世界更多的青年去學習服務；最後是高爾，他從副總統候選人，到呼籲注重全球暖化議題的指標人物。
 
　　這些人，專心致力於他們自己的領域很多年，更將自己的力量擴大到服務整個社會人群，雖然他們有不同的背景、國籍、種族、性別，可是從小都獲得優秀的陶成，對追求真善美的態度都很一致。
 
只要有信仰
 
　　這樣看來，成為理想的男性或女性，所依恃的不是別的任何條件，而是一個信仰。只要有信仰，就不會覺得責任是一個包袱，反而會有一個目標和方向，並且處於任何一個身分，都能獲得內心真正的自由，也可以慢慢變成一個理想的男性或女性。
 
　　趙：假設有個與你年齡相近的陳文茜或龍應台來追你，想嫁給你，你會不會娶這樣的女性？
 
　　象天：當然被這樣的女性求婚，是一件很榮幸的事情，可以先從做朋友開始，還是要互相了解的。
 
　　象元：我今天沒有要以一個特定的人物，去作為理想男性或女性的代表；我想談的，是許多層面結合一起的，它可以是生活方式、生活態度、對本身角色所擔起責任的態度，以及對周圍的人產生了什麼影響，會比較貼近我們生活的周遭，可能是爸媽、朋友或長輩等等。
 
我心目中的男性或女性
 
　　我今年24歲，在各方面都還不是個獨立的年紀，所以這問題對我來說，比較像是「你想成為什麼樣的女性？」但這個答案未必是我當下前行的方向，而是藉由我的觀察，來談心目中的男性或女性。
 
　　先談一個生活經驗，過去看〈賢婦贊〉時，一直覺得這段文字很有距離，雖然在教會的婚禮彌撒中常讀到它，但並沒有太過深刻的體會。直到今年一月，外婆過世，我重新再讀時，才發現這內容原來離我不遙遠，就在我生活的周圍。所以當一看到座談會邀請函的內容，我第一個想到的，是我的外婆。相信這段文字，也同樣讓你們想起了你們的奶奶、媽媽或是太太。
 
　　〈賢婦贊〉條列出一位女性做了很多傑出的事情，而在我們的生活中，任何一位女性，只要她認真在自己的崗位上努力，做好自己的角色，那就會是賢婦贊的形象了。
 
丈夫對她讚不絕口
 
　　但這段文字最令我感動的，是最後她的丈夫對她說：「賢淑的女子很多，唯有妳超群出眾。」透過這句話，她的角色意義更是提高了。一個人若只是單方面的付出，而得不到旁人的察覺，這樣的付出是辛苦的；但這位丈夫不僅了解，更站出來對她讚不絕口，這意義就更大了。這表示這位丈夫很體貼，且想必是個謙遜的人，並且，他用心去看待夫妻之間是獨一無二的關係，使他說出了：「『唯有妳』超群出眾！」。
 
　　趙：若要在今天寫出妳心目中的賢婦或賢夫，妳的重點會是什麼？
 
　　象元：應該是一種生活態度，要懂得生活、謙虛、了解自己，知道自己的生活價值是什麼，還有一定要了解信仰帶給她的力量。
 
　　思華：當看到這篇〈賢婦贊〉時，心裡的第一個想法，就是也想看看那個年代寫的〈賢夫贊〉是什麼樣子。
 
　　我看了〈賢婦贊〉後，很感動，也想起一位小學同學的媽媽，因為她給我們的感覺和我們觀察到的，真的很貼近這樣的角色，她不像傳統女性，把一切重心放在家庭、丈夫、或是公婆，也會重視自己。如其中講到的：「她為自己做了華麗的舖蓋」，以及「剛毅和尊嚴是她的服飾」，我覺得很不容易。
 
我所欣賞的男性
 
　　關於現代理想中的男性，我所欣賞的，是要對自己有自信、很願意持續上進的一種態度；另外，溝通也非常重要，願意傾聽、願意溝通，是現代人很重要的特質，而且不斷督促自己成長，然後互相尊重，也彼此一起成長。
 
　　現代的女性，和以前比較不一樣，有較多的重心放在自己的事業或理想上，有些就會顧及不到家庭，或身邊的親戚朋友。我的理想，是可以完成自己的夢想，又同時能夠兼顧家人和家庭。
 
　　趙：1910年起，婦女議題開始被關心，至今已100年。在這過程中，一些男女約定俗成的角色，仍然延續到今天。那麼，代表台灣新人類的你們，如何看待現在社會中的男性和女性，以及如何發展兩性互惠和互助的關係？
 
　　漢強：之前看過一則新聞，就是北歐某國家已強制立法，要求每間公司的高階主管要有一定比率的女性。他們希望藉此法案的推動，促進職場的兩性平權，當然造成了很大的影響，一方面不見得這樣就能真正達到兩性平權的環境，二方面實際上也沒有那麼多的女性能升為主管。所以，就算是透過立法，來達到兩性互惠或公平的環境，並不能真正解決問題。
 
觀念要改變才行
 
　　我認為需要整個社會大眾的觀念慢慢改變才行，較好的方式是透過教育與資訊的普及來達成兩性平權和互惠。
 
　　王曉瑜（以下簡稱王）：剛剛漢強和思華都提到了，因為教育之後，女性思想被開啟，因此發現自己是有能力、並有權力的，要不斷挑戰自己，更要冒險的去追求自己的理想。
 
　　可是，當女性走出去之後，還是會期望自己要像一個賢婦，家務與事業都要兼顧，因而造成許多婦女負擔過重。所以，發展兩性互惠和互助的關係是很重要的。目前台灣在學校推行的性別平等教育，就是透過立法爭取來的，兩性互惠和互助就是性別平等教育其中希望達成目標之一。
 
　　漢強剛才提到強制立法的國家是瑞典，幾乎北歐國家都朝這個方向發展，台灣也有一些性別平等的改革者會去瑞典學習，並推動政府也能朝此方向發展。
 
立法很重要
 
　　我很認同漢強所說的，觀念改變需要靠教育與資訊，然後兩性才能互惠。但是在此之前，需要有人提出改革，所以立法很重要，一定要有人先突破禁忌，突破大家慣有的思考，並藉著教育推展新的觀念，這時非常需要借助立法，要求社會及教育單位進行改變，所以立法真的很重要。
 
　　思華講到現代女性想追求事業理想，可是對家庭照顧方面就有困難。我很愛看動物頻道，在獅子王國裡，是一群母獅子互相照顧牠們所生下來的後代。互相照顧也是人類社會的重要功能之一，目前性別平等改革者也希望透過立法，要政府負起共同照顧後代，因為他們認為後代是國家社會的，大家要一起來照顧。這也是改革者體認女性單憑一己之力，要照顧家庭，又要追求事業，真的很困難，很辛苦，可是如果大家一起共體時艱，困難減半，效果相乘。
 
　　大多女性注重感情的支持，男性注重理性溝通，所以女性是，只要你知道我很辛苦就好了。就如我昨天看《極地長征》時，女主角跟男主角說：「你真的長大了」，為什麼呢？因為男主角說了：「謝謝妳！妳很辛苦！」也就是當男性能體諒與支持，並知道她在做什麼，女性再苦再累，也覺得值得。
 
信仰帶來的影響
 
　　編：剛才象天和象元都提到了信仰的問題，不知各位在交友時，信仰帶給你們什麼樣的影響？
 
　　王：請問信仰的定義是什麼？
 
　　象天：我指的是我們天主教的信仰。事實上，我們朋友的比例大部分都不是天主教信仰，當和他們在一起時，第一個不一樣就是我們教友朋友會先做個會前禱，做了祈禱這一步之後，相信大家的心防已減低一半，你我是屬同一團體的人，講的話也不一樣，我們的友情是建立在同一平台上，你懂我，我懂你。
 
　　對我而言，通常對外面的朋友會有點隔閡，談論問題不會講得這麼深，也不會談到家庭，或自己內心最深的感覺。
 
　　象元：我的朋友大多不是教友，從小，我不懂也不夠勇敢，不知要如何把信仰融入到人際關係中，一直到上了高中，正是要強調個人特色的年紀，我才慢慢學會讓我的朋友去認識「真正」的我。
 
　　有趣的是，「天主教」成了我與朋友交談上的一個話題，一直到現在都沒有改變，雖然朋友常因我的宗教信仰給我貼上許多標籤，但我也有更多機會和他們分享。
 
　　我們從小在教堂長大，那裡的每個人都有一個故事，在年復一年的相處中，讓我體會到了超過我年齡所能經歷的生、老、病、死，而這些過程，也讓我在與朋友的對話中，更能跳脫出事情的本身，試著用信仰的方式去讓我的朋友理解。
 
　　為朋友祈禱也是一種方式，很多時候，朋友的考試、出國，甚至東西掉了或天氣好壞，他們都會跟我說：「幫我祈禱」，我覺得這樣就夠了。
 
我喜歡自己的信仰
 
　　敬明：我非常喜歡自己的信仰，也希望帶給身邊的人，但還是會有力不從心的地方。可是，如果是自己喜歡的事物，應該可以轉化一個方式，再帶給其他人。
 
　　例如，我很喜歡教會中年輕人的團體，大家都是天主教友，彼此會分享信仰、家庭、工作與生活中的成長。也因為我們像家人一樣彼此關懷，我也會希望在每月的讀書會中，慢慢把另一半帶進來，從生活分享中，一起成長。對我來說，這種方式好像有一點成效。
 
　　德宇：最近我才在反思一個問題，是不是教友反而朋友太過侷限？因為我們每個禮拜天要到教堂，能在假日認識的朋友也就是教堂的人。如果教堂沒有團體或善會，而星期六或日的時間又被卡住，沒辦法與職場或學校的非教友朋友一起，這時有兩種做法，一是你來，一是我和他們出去。
 
　　結果對我而言，確實在某些人際關係上是有差別的。教堂的朋友有三十幾年的，有後來慢慢加入的，大家都放開心懷，沒有利益糾葛，都知道對方是誰，有讀經分享或讀書會，常能接觸到彼此的內心，交往起來非常舒服。在職場就不一樣了，用這套掏心掏肺的方法，通常小則吃一點暗虧，大則可能丟工作等等，因為太信任對方了。
 
　　我個人比較笨一點，從小在教會長大，就用這一套方法與人交往，原以為人之初性本善，大家都是好的，我對你好，你就會對我好，後來發覺並不是這麼一回事，會吃一些虧，然後開始成長，或許教會的朋友們需要在這方面被刺激。
 
理想與現實要達成平衡
 
　　在夫妻之間，有些太美好、不切實際的理想，需要與現實達成平衡，而要改變這個觀念，可能就要立法。並且現在交通便利，資訊發達，大家能比較沒有障礙的吸收一些東西。
 
　　像我太太原本不是教友，而我是一天到晚去教堂，所以很想影響她也能去受洗，這樣可以在教堂結婚。後來她開始慕道、也受洗了，但在慕道當中，她比較沒有辦法像我們一樣在團體中發表感受，所以是採一對一的方式聽道理。
 
　　其實，我發現這樣的期待是不對的，她雖受洗了，但後來忙於工作，也沒上教堂，而我一天到晚跑教堂，又活動又遊行，都與青年會在一起，卻沒有和她出去，我原是希望她能一起加入、一起活動，但沒辦法，於是我必須分飾兩角，到點了就要乖乖回家，我覺得男女之間的關係要不斷地學習。
 
　　趙：這是很實際的狀況，想努力讓女友領洗，女友也很努力聽了道理、領了洗，但還是會有些隔閡，就要在中間調整自己的角色，我想這是現代人容易碰到的情境。在類似這樣的現實狀況下，要認識或挑選理想中的對象時，是否會有一段距離？
 
　　德宇：一般人遇到這種問題，通常是投緣就好，看對眼就好，看就知道了。
 
　　敬明：我覺得理想歸理想，現實就是現實。
 
　　趙：就是可以妥協了。
 
　　敬明：嗯。
 
　　趙：又璿在澳洲念書時，對於男女兩性的看法有沒有這樣的衝擊？
 
　　又璿：我雖然在澳洲待了兩年半，但是因為很少跟澳洲的男生來往，所以對於這樣的問題，想都沒想過。我覺得你要挑別人，別人也會挑你。
 
　　思華：從小我也一直覺得，在教會內長大的小朋友都是美好的、非常善良的，但在成長過程中，遇到教會內各種各樣的人，發現有時候也不完全是如此。也就是有信仰的人，並不是百分百的如我們想像的那麼好；可是沒有信仰的人，也不一定就是不好。
 
　　信仰對我來說，是心裡面最深的一種支持和寄託。如果我們有相同的信仰，可能會有更多、更深一層的話題；可是如果信仰不同，但他願意接受我去分享我的信仰及生活，不排斥，我反而覺得有種與人分享的喜悅。
 
　　在和異性交往時，有時會遇到可能發生一些狀況後，心裡感覺很不舒服，但在自我反省與覺察的過程中，發現很多是我理想中覺得對方應該要這樣做，但他表現出的反應或態度，卻和我期許的有一段落差，所以心裡就覺得不太舒服，心情不好，覺得為什麼他會這樣。經過每次的成長後，慢慢才知道這是我心裡的夢想或理想。
 
多給彼此一些空間
 
　　其實每個人都有自己的做法或處事方式及生活態度，在交往過程中，多給彼此一些空間。我覺得心裡還是可以有自己的理想與期待，但要有對方不一定會、也不一定要滿足自己期待的認知，心理得自我調適，才不會常常覺得失望。
 
　　趙：的確，期望越高，失望也越大，這也點出一個方向，當我們談理想中的男性或女性時，是否過於把理想套在對方身上？所以在男女的交往中，要如何去調整兩性來往的關係？
 
　　王：剛才我們的討論，有些可以再多發揮，也有一些詞句的定義不太清楚，例如敬明說「成熟的男性或女性」，什麼叫「成熟」？象天說他欣賞「成功快樂的人」，什麼叫「成功快樂」？以及什麼叫「自由」？
 
　　另外，主持人問各位：心目中理想的男性與女性。我認為理想條件可分內在和外在，外在如經濟條件、姿色、工作等等；內在如生活態度、生活方式。可是生活方式又可分內在和外在，外在就是居家品味如何。所以各位分享時，可以更清楚去想想自己說的定義是什麼，且其內涵也可以再細分。
 
所謂的成熟
 
　　敬明：針對我說的「成熟」，可分為兩方面：對我自己，就是希望情緒和生活價值觀要清楚，能自我控制，然後不會傷到別人；至於對他人，希望能溝通，能在不同中包容和傾聽。不過都是要相互的，不只一面的「律己以嚴，待人以寬」，或是反過來的，因為太過度要求自己或對方都不好。如果能了解自己，同時對外人也一樣，能了解別人，重視別人，又不要太控制別人，這是我認為的成熟。
 
　　象天：我所提的「快樂又成功」，或是「自由」，這些是否可以用來評判理想的男女，其實我後來把它推翻了，所以沒有再深入說明和講解。我的論點是他要有信仰，信仰指的是他要了解自己，包括優點、缺點、需要和能力。優點是知道自己適合的位子；缺點是需要去改正：需要和能力是知道自己是個什麼樣的人。
 
　　又璿：我覺得成熟的男人，就是會體諒與尊重對方，多多了解女性的一些習慣，譬如說女朋友月事來時，男朋友會體貼的買杯熱可可給女朋友喝。
 
　　思華：我認為成熟就是要了解自己，知道方向。迷失的時候，不可放棄或糜爛度日，要活得有自己。
 
　　有些人的相處模式是，有了磨擦時，一種狀況是我改，但不是真心誠意打從心底改，這時狀況就會一而再、再而三的出現，然後變成另外一個問題；另一種狀況是，可能互相知道彼此的優缺點，以及底線，會學著去接納，然後找出兩人可以磨合的辦法。
 
　　如果遇到磨擦，就順著別人的人，他其實會過得蠻不自由的，除非真心誠意就是要追隨著理想中的那個人去改變自己。（待續）