編輯組策劃
前言
修「道」聖召一直是普世教會關切的重點，台灣天主教在面對這項議題時，也不斷推陳出新各種聖召活動，以吸引有意願的年輕人，同時在許多場合或禮儀中邀請大家為修道聖召祈禱……。
其實修道聖召是否吸引人，或者當有人要回應或分辨修道聖召時，已經在這路上的修道人，可助一臂之力。因此，這次專題，我們特邀幾位修道人前來分享，如何以修道生活（如貧窮、貞潔、服從……）為主做見證，成為喜樂的修道人等問題，並請年輕人給予一些建議。期待藉此，能有更多的年輕人回覆聖召，並真正的「樂於此道」。
參與貴賓（按姓氏筆劃排列）
主持人
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝
趙榮珠（以下簡稱趙）：今天很高興能夠請到諸位。我們知道司鐸年是從去年（2009）耶穌聖心瞻禮，教宗宣布開始到今年（2010）的聖心瞻禮結束。
司鐸在教會是非常重要的骨幹，因此不論是主教團、各教區主教，對司鐸的聖召一直都極力推展。最近聽台北洪總主教提及：他邀請本堂神父，請他們私下推介有希望、有司鐸潛能的青年，總主教會設法與對方聯繫。
我們在座有神父、修女與青年教友，在某種意義下都是修道的人，但今天座談集中在狹義的修道，所以請大家一起談談：對於修道的看法是什麼？當初您是怎樣被吸引去走一條比較不太一樣的路？在修道生活裡，諸位如何用三願生活來做見證，好成為一個喜樂的修道人？在修道的生涯當中，最吸引諸位的是什麼？也請諸位分享心目中比較典型的修道人是怎樣的？目前在生活中看到的修道人，諸位覺得有那些地方需要再強化？如果今天要吸引年輕人接受聖召的邀請，諸位會有什麼建議？什麼想法？
趙永吉神父（以下簡稱永）：謝謝《見證月刊》的邀請！被邀請是我的榮幸，但是講到這些議題，我想好多司鐸弟兄比我更合適來作分享。
我是嘉義教區的神父，從國小畢業進修院到現在，算算也有25年了。可以說是在修院、在教會裡長大的。當初進小修院有好幾個原因，例如看到神父的麵餅比較大塊，彌撒當中只有神父能講話等。
還有小時候參加教區的兒童夏令營，看到有一群修生、修士，也就是在修院生活的學長，他們給我的感受就是非常喜樂！看他們拿著吉他、一群人聚在一起唱歌、帶領活動，令人羨慕。
另外就是那時父親過世，回到天主那裡去了，所以與教會的距離更近。當時我們家不論在心靈上、或實質上很需要教會團體的幫助，所以我就自然而然地入了修院。入修院後當然就是學習，也很快樂！
接受教會的培育一路上還算順利，但都沒有很深的思考和反省。真正的決志是在大學準備是否要念神學那個階段，作了個很深的反省。我接受教會這麼多的培育，也很感謝教會不求回報、不看收穫，只是儘量的給我很多的幫助和祝福。
而這個決定的時間點也很巧；那年暑假，我回堂區服務，和本堂神父在一起，他是一位很有學養的人，具有學者風範。我從小就接受他很多的照顧、關懷與幫助。
記得有一次他和教友傳協會開會。有位長輩指著他的鼻子，很兇狠地罵他、指責他。可是，我看到本堂神父竟然告訴他說：「請息怒！息怒！你有心臟病及高血壓，請息怒！」他對待這位長輩的態度，給我很深的影響！「有為者，亦若是」，如果我要幫助人，就要像他這樣。
所以，我就下了決定。後來一步一步接受教會的培育，很順利的在2001年晉鐸。
談到如何以三願的司鐸生活來為主耶穌作見證？有人問：「教區神父是不是不用發貧窮願？」後來想一想，我們好像沒有發這個願，那是因為我們沒甚麼錢。不過，善用資源也應是學習的要項，因為我們有這些資源的使用權，但是沒有所有權，所以如何好好使用十分重要。而且我的經驗是：只要是為了天主的使命，會越用越有、越用越多。記得我帶青年團體，有人說趙神父很喜歡請年輕人吃飯，很會花錢。不過，說實話，我請完客之後，常常錢更多了！我也一直記得ㄧ句話：財散人聚，錢用得好才有用。但是要量入為出，看到有需要才去使用資源。
面對貞潔生活，我認為要積極尋求與每個人的往來互動，而且都要在天主的旨意、天主的愛當中。當然，還有很多細節，不過，對我來說，就是和每一個人接觸時，問天主是否願意我與他來往？我自己的渴望是甚麼？然後請求天主教導，我可以跟這人有怎樣的關係？有怎樣的友誼？
至於服從，就是先盡量向長上表達自己的淺見，在表達之後，完全交託給天主，最後要敏於聽命。至於如何逾越、或是面對困難？答案是有點老套，除了祈禱省思，大概沒有其他方法了。
當然祈禱的深度很重要。只有口禱不能說沒有效，有時很痛苦，口禱也會產生很大的力量。在修道生涯裡，最吸引我的就是天主的恩賜與安排，永遠超過我所想、我所要的。例如我接受教會的培育這麼多，回修院服務，剛好又有機會，可以念學位。這當中都不是我自己處心積慮、或是規劃好的，只是一步一步按天主安排，正好到今天這個職位。
談到心目中典型的修道人，耶穌說過：「良善心謙」，教宗也說過要專心致力成全的德行，有效執行職務和使命。對我來說，就是努力做好我能做的，想想我現在的工作、現在的職務，還有哪些可以更強化？還有現在是團隊的時代，我相信每位神父都可獨當一面。但面對社會，則需要一起尋求共同的方法，從小團體到大團體，甚至整個台灣地方教會，以及與普世教會的聯繫。
總而言之，套用教宗的話，聖召是恩寵、是恩賜，也是一份禮物。
黃逸凡（以下簡稱黃）：我從小在天主教家庭長大，是第五代教友，所以ㄧ出生就被強迫進入教會團體。小時對聖堂、對彌撒的印象就是要去當輔祭，而且我奶奶又是很熱心的教友，每個禮拜都會去插花，然後要我和兩個弟弟跟著去，擦聖堂的椅子啊、窗戶啊、拖地板等等，很無聊！後來我們常趁奶奶不注意，在那邊玩捉迷藏，很刺激耶！還要小心別被神父看到，會被罵。所以小時候對聖堂的印象就是它是需要我們去工作、也是去玩樂的地方。
如果有彌撒，我們兄弟三人要去當輔祭，通常只需要2個人，於是我們就猜拳決定。我覺得自己還蠻聰明，我弟很可愛，他們固定都會先出石頭，我就先出布，當然永遠都是他們2個當輔祭囉！所以覺得蠻有趣的。對教會的觀念，就是這樣慢慢建立起來的。
直到我上國中、高中，才慢慢發現跟我一樣信仰的人不多，班上只有我ㄧ個是天主教徒。我也覺得這些人為什麼這麼不成熟？因此，在看某些事情時，會覺得很孤單。那時剛好進入堂區的青年會，也認識一些好朋友，本堂宋天祿神父對我的影響也逐漸加深。
神父是瑪利諾會的美籍神父，從那時開始，不知道神父看上我哪一點？可能是我比較可愛吧？他對我很好，有東西的時候，就會請我吃。到現在他還是一樣，是位很慷慨的神父。所以他在我心目中就是很典型的修道人；因為看聖經所敘述的耶穌，就是有求必應的一位。
例如那些瞎子、癱子、罪婦等，希望耶穌能夠醫治他們時，祂毫不吝嗇地治癒他們。我在神父身上也是看到一個慷慨的人，他常常請我們吃東西，開會結束後，請我們吃蛋糕，或是一些宵夜，而且他從來不會拒絕我們。所以我覺得他是一個很貼近年輕人的神父。
雖然神父的年紀大了些，但他會跟我們開玩笑，聽聽我們現在在做甚麼，對甚麼有興趣…等等。所以跟他在一起會覺得很輕鬆，很愉快。他不會講很多道理，而是在生活中活出信仰。譬如我常常去找他，敲他房門，他請我進去，我常看到他手拿念珠在唸玫瑰經，或是看聖經。他看到我，會立刻把東西放下歡迎我。所以我認為是一個熱愛祈禱的神父，可是當我們有需求，他不會只專注在祈禱上，反而先過來關心你，讓人感覺很溫暖。耶穌也是這樣，祂會花很多時間去祈禱，或是邀門徒一起祈禱，可是當人有需要，祂會立即回應。
另外，我還看到神父為我們挖空自己的生命。他28歲就來台灣，到現在已經76歲，在台時間比在美國還久。他還說過：以後如果被天主調回去，也要埋葬在台灣這塊土地上。他根本已經是一個台灣人了。他遠離自己的家鄉，到陌生的土地來奉獻ㄧ生。這樣的生活，讓我感動，也很吸引我。
現在再談談我對信仰的渴望。其實越長大，會發現挑戰越來越多，尤其是一些考試，或是經歷戀愛或失戀，那時需要的依靠有時不是父母能給的，只有去依靠天主。我很慶幸能認識天主，可以透過聖經、祈禱，找到心靈的依靠，所以我很珍惜這份信仰。而且我從小在天主教家庭長大，感受到很多人對我的愛與關懷。所以我想把這份愛，傳給很多不認識主耶穌的人。正好我認識一些年輕人，他們也渴望加深對天主的熱忱，於是我們就聚在一起讀經、祈禱。
每個禮拜一三五早上，我們固定在7點一起讀經、分享。那是一天中我最開心、最放鬆的時刻，可以跟天主親近，並透過彼此的分享，更認識天主。
我覺得對年輕人來講，看到神父修女，不管是他們說話的方式、或是生活出來的樣子，跟年輕人距離很近，就很吸引我們。比起彌撒結束就回自己的房間，和我們沒有交集要好太多了。
所以，神父修女能保持年輕的心，就會很吸引年輕人，讓我們想要去認識他們，了解他們為什麼不結婚，願意選擇聖召，而且也活得很快樂。我自己也很想知道一些神父修女的聖召歷程，例如：當初他們分辨聖召時，遇到甚麼樣的挫折、或挑戰？天主是用騙的方式給糖吃嗎？還是…？是甚麼方式讓他們願意死心蹋地跟隨主耶穌，加入修會或教區，甚至丟下家人，或是離開自己的故鄉？這是最讓我好奇的地方。
最後，很感謝天主，讓我認識祂，還有那麼多神父、修女在我身邊。如果有機會，我希望能跟神父們一起生活幾天，看看他們日常的生活，以及福傳工作。當然不是說一進修院就確定要進去了，我是想去體驗看看，去做些嘗試。
李金玲（以下簡稱李）：宋天祿神父也是我決定度奉獻生活的恩人之一。大學畢業後，我從事啟聰學校的特殊教育工作，那時才深入去思考是否要修道。當時宋神父了解我害怕做這個決定，於是建議我給自己半年的時間，看適不適合。這句話給了我往前走的力量，因為我還有回頭的機會。
我是第四代的教友，從小領洗。但在高中、大學時，發覺信仰和生活有些衝突，因此，成了信仰上的迷途者。我想信仰為我真有那麼大的意義嗎？我是不是可以有別種選擇？
我回到教會的機緣是在啟聰學校工作時，有個家庭，三個孩子都是聽障，
母親受不了，選擇自殺一途。學校有個輔導機制，於是立刻安排人員，全心陪伴這個家庭，我就是其中之一。當時廿出頭的我，面對這位母親，實在是無計可施，只有想到為她祈禱。
於是我找了一些祈禱經文，逐頁誦唸。結果她說：「老師，妳唸妳的祈禱文，我唸我的阿彌陀佛可以嗎？」我想應該不衝突吧！於是我們各唸各的。奇妙的是，本來消極絕望想帶著孩子一起尋死的她，逐漸有了轉變。她想要皈依，長年吃齋拜佛。這個經驗讓我十分震憾，感受到宇宙似乎真的有神。因此我又重新回到教會。
宋神父建議我去選修晚間的教友神學課程，我選了穆宏志神父教授的「聖經中的人學」。為我而言，課程內容像是天方夜譚。常問一個問題，信仰中的基督與生活的耶穌是一樣的嗎？真的能合起來嗎？為何感受不到呢？
還有一個特殊的經驗。有次妹妹和我在聖堂，我抱著她的孩子，我感覺孩子似乎在對我說：「妳要去當修女。」我想怎麼可能，當時的我還想結婚，生四個孩子呢！
但是從那刻起，總是感受到內心有一種呼喚。於是我找了一位相當熟識的修女，跟她談。她建議我去找朱恩榮神父。與神父談過話後，神父建議我去看看各個修會的神恩，如果有感動，再去和這些修會談。
可是我不知從何找起。於是神父問我選擇修會的條件。我說，第一，不穿會衣。第二，不是本地的。第三，能將耶穌基督的言、行、舉止生活一致性的活出。神父告訴我有四個修會，其中之一就是耶穌孝女會。
孝女會的會祖廿八歲才開始學她的母語，創會之初從一個不會寫字的傭人，一直到天主在她的身上完成了不可能的任務。為此，我深受觸動，那年我也正好廿八歲。
還有讓我感動的是，在耶穌孝女會工作的修女們，學校的生活十分忙碌，要處理學生、家長層出不窮的問題，可是我每次去修會時，經驗到修女們都是那麼喜樂，並且心繫教育，總是繞著孩子的問題打轉。記得有次看到當時擔任校長的尤修女，晚上在樓下來回走著唸玫瑰經。校長的工作想必不輕鬆，但她不忘親近天主，不被俗務纒身。這一切都讓我深受吸引。
我想從事教育工作，也想陪伴孩子，但我不可能單打獨鬥，需要歸屬一個團體。而這個修會的修女願意為孩子奉獻心力，生活也很喜樂。於是我決定加入她們的行列。當然在過程中，也有困難。但是賴天主的恩寵，參與彌撒，朝拜聖體，祈禱再祈禱，閱讀聖經，從其中學習耶穌基督的精神，一步步往前邁進。
黃素玲（以下簡稱素）：我先談對修道人的看法。簡單的說，修道人就是「獻身事主」的人。我在發終身願時，這樣宣誓：「藉著聖神的德能，在基督內我為聖父所祝聖。」我們都知道，一件物品經過祝聖，就屬於信仰範圍，不得挪做其他用途。同樣，一個修女在發終身願之後，她就不再屬於自己，而是完全屬於天主，讓天主隨意使用。
我們知道現在聖召很少，各個教區也很努力推行聖召。小朋友在表明未來志向時，有人長大要當醫生，或當老師……難得聽到說要當神父，或是修女。只要有小朋友有這樣的意願，我們都會為他歡呼。至於他們想當什麼樣的神父或修女？大部分都說要當有愛心的神父、修女。至今我沒聽到過有人要當快樂的神父、修女。可能是大部分的人很難把修道人和快樂劃上等號吧！
我是家裡的獨生女，當初進修會受到父母強烈反對。發初願那一天，爸爸氣到拒絕參加，媽媽是含著淚水勉強來的。發願後，本堂神父問我：「妳今天高興嗎？」我點點頭說：「我很高興。」本堂神父說：「妳要保存這份高興，直到妳面見主耶穌的那一天。」這句話我一直記在心裡。
在修道過程中，很自然會遇到各種不同的挑戰和挫折。團體生活中最常遇到的就是意見不合、吵架。情緒低的時候，我會想起嫂嫂和弟妹，她們和我父母生活在同一屋簷下。現在年輕人和公婆住已經很了不起了，妯娌同住更是不容易，一定有很多委屈和需要忍耐的地方。所以我就想，我遇到的這一點挫折和她們比起來，根本不算什麼。我既然選擇過修道生活，怎麼期待比過婚姻生活的人少受苦呢！這個想法常常幫助我超越許多不愉快的事。
這並不是說過修道生活就得苦哈哈地忍耐，修道生活也有很多快樂的地方。我們修會是國際性的修會，團體就像聯合國。吃飯時間就是我們胡謅、講笑話的時間，而且我們聊八卦的功力可不輸給耶穌會，很開心的。吃飯時間一到，若是看不到某位修女，我們一定會注意，絕不會發生有修女病倒在自己房間，卻沒有人發現的情形。而且，院長也會貼心的親自為生病的修女送餐。
三願生活是修道人的明顯標記。三願是見證天主的國。基本上，三願是三條鎖鍊，把我和耶穌緊密的綁在一起。從完全奉獻的角度來說，服從是最大的自由，貧窮是最大的財富，貞潔是最大的愛。在天主經中，我們求：「願祢的旨意奉行在人間，如同在天上」，服從願就是尋求天主的旨意；「求祢今天賞給我們日用的食糧」，貧窮願就是信靠天主的照顧，不為自己累積財富，也幫助我們對窮人有同理心。貞潔願呢，就如德蕾莎修女所說：「妳無法同時給兩個人完全的愛，但是如果妳愛所有人當中的天主，妳就能給所有的人完全的愛。」貞潔願幫助我們在每個人身上看到天主。
所以，積極的過三願生活，天主的愛會使我們充滿喜樂，也預先嚐到天主的國。如果消極的過，就不滿意、不快樂。例如我看過主教任命某位神父換堂口，神父很不願意，在教友面前口出怨言，一副很不甘願的樣子。這對教友來說，實在不是個好榜樣。
在我心目中典型的修道人應該有二個特質：
第一，每天保留時間朝拜聖體，和耶穌密切來往。現在每個教區都缺神父，修會也缺新人入會，幾乎每位神父、修女都身兼數職。但是要小心，不要成為工作狂。不要為了耶穌而留下耶穌。
我們會母就很強調這一點，她說：「你們要記住，首要的事就是照料我們的靈魂，做好一切的熱心神功，假如在神修上我們沒有好的補養，我們不可能造福他人的靈魂。修會不需要『很會做事』的人，更不需要工作狂；修會需要的是有聖德的人。」
第二，對牧靈工作有高度「敏感度」。跟人交談時，讓人感到他具有誠意。
至於向年輕人推廣聖召。首先，我們修道人要有好榜樣，才能吸引人。我認為辦聖召大型活動的成效不大。例如請星光幫來助陣，說是用「置入式行銷」來推廣聖召，但引來的不過是一群追星族，白白浪費錢而已。表面上來參加的年輕人增多了，但實際上，他們對聖召的意識是否加強則有待評估。我倒覺得辦生活體驗營，安排對聖召有興趣的年輕人，實際到修院住個二三天，體驗修會生活，答覆他們對聖召的疑問，比較有成效。
駱雯羚（以下簡稱駱）：我想以「天主在哪裡？」這句話做開頭。天主在哪裡？不論我快樂或難過，祂就在我身邊，默默地拍我肩膀，安慰、鼓勵我。
我是第三代的教友，小時候對信仰的看法是十分制式，因此並未感受到它的重要性。我所記憶的是母親每天一定唸玫瑰經，並為需要的人或事祈禱。從小，我可以感受到父母之間感情不睦。但媽媽總不放棄，她也很愛我們。天主給我很大的恩典和奇蹟，就是家中發生很多事，祂總是不放棄，陪在我們身旁。
以前我會被神父找去做小輔祭，或司儀、司琴等服事工作。當家中發生事情時，修女、神父的關心，教會的支援，給我很大的鼓勵和安慰，對我國、高中時期人格的培養很有幫助。也因為認識一些神父、修女，和參與教會活動，如中聯會、信仰生活營，透過這種種，讓我找到生命正向的態度。
在我成長過程，也發現同儕中，我是少數有信仰的人。但因為我曾體驗耶穌的愛，所以我願意為祂做見證。因此，在我身邊的朋友，對我的信仰都會好奇。我也很願意與他們分享，譬如吃飯時大方祈禱，也邀請他們來認識我的信仰。
信仰給我的影響，讓我願意從事教會的服務，幫助更多人了解信仰的重要。但是，當我參加現在許多的青年活動或團體時，發現往往都流於形式，少了靈修的幅度，而變成了聯誼活動。以現在年輕人流行的活動來講，如去某地朝聖，或做一個音樂祈禱的讚美。我們只知道在祈禱中感受到熱情，有活力；在熱情釋放中感受到天主。但天主不是在這種活動熱鬧之中得到的，而是在靜默之中。當我們在祂面前敞開自己，真實的面對祂，祂就在那裡。
過去我參加青年活動。每次結束後，在學員、同伴身上，都可看到他們的成長。而他們的故事分享，為我是一個借鏡。但現在這些活動，會讓我們服務員太忙、太累。我們因為要把活動帶好，為了讓小朋友開心，反而無法得到收穫。
為什麼台灣今日聖召缺乏？我認為教會在帶領年輕人做聖召分辨這方面做的不夠。我自己有一些機會去看不同修會的生活。譬如我認識一些神父、修女，還有我小阿姨，信仰很虔誠，常帶我去觀摩神父、修女發終身願，或去看半隱修院神父、修女的生活模式，都有助於我對聖召分辨的認識。
今年是司鐸年，是為紀念聖維雅納神父，他在發終身願時，有位主教對他說：「我們教會需要有聖德的神父，而不是有才德的神父。」所以「聖德」才能吸引年輕人回應聖召的邀請。就像逸凡剛才分享，小時候神父陪伴他們玩樂，陪伴就十分重要。
從心理學角度來看青年人的培育，國中到大學時期，最需要同儕的支持，也是他們人格成長的關鍵期。感謝天主，祂在我這段黑暗時期，給了我很多幫助。而修道生活就是要把你曾經體驗天主的愛，完全無私的奉獻給別人。這樣的動力，也促使我將來想從事教育工作。因為教育可以踏實的接觸一些人的生活，也是把天主展現給他人的最好工具。
我自己遇到的信仰衝突也滿多的。我本身是社會系，自然會談論很多社會相關的議題，比方婚前性行為、同性戀等。我也看到教會較負面的新聞，可惜的是，教會對這些敏感話題，很少正面積極地回應。不但導致青年人有嚴重的偏差或迷失，也會影響社會對教會的觀感。
總之，天主不是在我忙著參與活動找到的；祂其實在我心中。我們用一顆靜默的心就可以找到祂。但現在教會為吸引年輕人，非常重視活動，反而心靈深處的渴望缺乏陪伴與輔導。還有教會對一些敏感話題不願正視。但只要我們願以一顆謙卑的心去面對，相信很多問題會迎刃而解。
趙：雯羚給了我們很好的提醒。教會因為很急，於是辦了很多大型活動。辦的人十分辛苦，但成效如何不得而知。年輕人提出如此深刻的呼籲，值得我們重視。
柯建融（以下簡稱柯）：我對修道的看法，要從我自己的文化背景來看。我來自菲律賓，修道二字從我的母語來說，「buhay relihiyoso」比較接近英文的解釋是「religious life」，「religio」的拉丁文詞根意味著一種固定的生活，但修道生活不只是一種固定的生活吧，感覺有點辭不達意。
當我開始學中文，發現「religious life」意為修道生活，覺得真是好美！這個翻譯十分豐富，讓我聯想到若望福音第十四章耶穌說：「我是道路、真理、生命」，也就是修耶穌這條道路、真理、與生命。
如果給個圖像，有位耶穌會士，也是位畫家，在輔大開個展。我看到他畫了一個外籍勞工在馬路上蓋捷運，標題就是「修道人」。想想自己也是個修道人，為什麼是修道呢？就像每次復活節聽到修平天主的道路。所以，我們不是為了自己修道，也是為了別人而修道；讓捷運可以通達各處。我們也是為了天主而修平祂的道路。我們都是若翰的角色，做耶穌的前軀，為祂準備道路。
談到吸引我修道的原因。我小學時參加青年會夏令營，結束時，要為自己的青年會命名。於是手拿聖經，隨手一翻，翻到路加福音第十八章16節：「讓小孩子們到我跟前來…因為天主的國正屬於這樣的人。」於是我們稱這個團體為「路加十八」。這個經驗讓我從小就喜歡接近耶穌。
但我最大的錯誤是把路加福音繼續唸下去。十八章18節就是，有位富少年問耶穌該做什麼？耶穌要他變賣一切來跟隨自己。這段福音讓我深受觸動；但是因為我家很富有，我們本堂是方濟各會的聖安當堂，他們方濟會士的三願（特別是神貧）生活十分徹底；但我承認我做不到如此簡單神貧的生活。所以我對耶穌說：「祢要求太多，我做不到。我還可以有其他的選擇嗎？」
我從小學到大學都在耶穌會的學校就讀，那是個貴族學校。記得我參加一個高中的營隊，主題是「與主相遇的日子」，有三天避靜，是為高中生濃縮的依納爵神操，讓耶穌成為自己親密的朋友、夥伴。面對耶穌的邀請，我對祂說：「我要跟隨祢，嗯。。。除了我最愛的名牌雷朋（Ray-Ban）的太陽眼鏡、隨身聽等，我也可以放棄一切壞習慣，多行善事，為祢做些更偉大的事情來奉獻！」但不知道以後這種可望會讓我走向修道生活。
高中即將畢業，有位耶穌會神父給我們學生一份調查表；問卷內容是畢業後想上哪個大學、讀什麼系、未來的志願等等。當時我想繼承家業，當個律師，還有老師也不錯。突然從心底冒出，那當一個耶穌會神父呢？此時，我已不能自己，眼淚奪眶而出。懷著者這樣的意向上大學，但大學生活的酸甜苦辣使我差點忘了修道的意願。後來大學正快畢業之前看到一張海報，上面有個大蘋果被咬破，旁邊寫著：「罪人卻被召喚，如同聖依納爵一樣，成為耶穌的伙伴。」下頭還有幾個小字，耶穌會聖召分辨營！
「罪人卻被召喚」，這比較接近我的生活，我終於找到了我的修道團體。
至於心目中理想的修道人？我們團體中許多弟兄，非常聰明，多采多姿，很了不起，但很容易變得十分驕傲。那是我們的軟弱，而發現自己也是如此。後來還是發現一位，即耶穌會的老會長雅魯培神父（Fr. Arrupe）為心目中理想的修道人。最近台灣有首膾炙人口的歌「若是愛上了」，歌詞就是他講道的內容，由陳名博作曲。
我看他的生平，深受感動。他在日本傳教時，被日軍抓到，拷問他說：「你帶多少錢？」「我沒有錢」；「你太太在哪裡？」「我沒有太太」；「你的意圖是什麼？」「我只是來分享福音。」沒有錢、沒有太太、沒有野心，即神貧、貞潔、服從三願，這就是我們修道生活的標記。
修道人在哪方面可以加強？今日在台灣的修道人，有些時候看不出是修道人。因此，我們的行為或衣着，還是要有一些象徵，表達我們的身分。所以外在的形象、內心的修行都可以不斷地加強，不斷地做得更好。
趙：現在請自由交談。請問趙神父，在您修道生涯中，最難忘的挫折是什麼？
永：我現在正在進修，需要有個資格考，可是準備得一直不很順利。因為自己從小到大，考試都無往不利，所以有些挫折感。但仔細想想，就接受自己的限度吧！
還有一件應是所有修道人都要面對的，只是在不同的階段發生。五年前，我大弟過世，當時心會痛，也很難過，但並不覺得嚴重。但最近常會不經意想起這件事。他離開人世，可以用時間與信仰來平復，但並不是這麼單純，還有接踵而來的，陪伴母親、家中生活的情況…。
為我而言，這應算是修道過程較大的磨練。過去是一切全心交托給天主，但今天好像又回到自己手上了。其實修道奉獻的生活，也是一次次不斷割捨的過程。
趙：關於吸引年輕人的聖召活動，逸凡有什麼建議？
黃：我覺得可以分三個層面來看。
一是內在觀念的部分：就我自己的經驗，因為在教友家庭中長大，常常聽到有人說：「這ㄟ囝仔不壞，送去修院做神父。」甚至回到奶奶家，去參加彌撒時，神父還會特別說：「那個誰誰誰的孫子從台北回來，今天我們就特別為他獻彌撒，希望他早點當神父。」哇，你知道那個壓力！在這樣的環境下，我反而會去排斥，你越講，我就越不想去，好像年輕人就是天生反骨吧。
所以不管是否辦活動，觀念上要採鼓勵但不催促的做法。就像我們神父他會陪伴我，有時他也會說你去當神父，可是他不會一直推你去，而是要我去試試看。在若望福音第一章，耶穌就是跟安德肋說：「你們來看看吧！」祂也沒有強迫。所以願意的人，自然會去嘗試。
二是外在的表現：如果神父修女們表現出跟隨耶穌很快樂，即使遇到些挫折，也有些犧牲，可能家庭不支持，或事務很繁忙、很沉重，但是他們很開心、很快樂。我想這是吸引年輕人的一個重要因素。
還有年輕人需要舞台，對辦活動也有很多想法。或許像雯羚說的只是表面的東西，可是神父修女支持年輕人辦活動，年輕人感受到這份誠意；如果神父又有親和力，對我們年輕人來講，就會想去認識神父們的生活，那麼就會拉近彼此的距離。
最後是活動的部分：黃修女提到生活體驗營，我覺得很好。因為我們如果對修道有興趣，會很想去看一看，用兩三天的時間，與修士們一起生活，看他們平常過得怎麼樣？我們也很好奇：你們當初如何分辨聖召？遇到困難怎麼去克服？這對我們分辨聖召，也是很有幫助。
今年（2010）國際聖召節的彌撒，有個請各堂區採訪一位神父或修女的活動，然後用影片呈現。這時就看到神父們的整個生活歷程，很有趣，也會更加尊敬這些神父，尤其是那些從國外來的神父；其實不只他們，很多土生土長的神父也是奉獻出他們的一生。我覺得這對年輕人來講，是比較有吸引力的活動。
趙：現在請柯神父分享，如何吸引年輕人來看看罷！
柯：我還是回到我心目中的一位修道人，就是雅魯培神父（Fr. Arrupe），他告訴我們：福傳，要從笑容開始。我覺得推廣聖召也一樣，如果你的笑容是誠懇的，年輕人就看得出來你是個快樂的修道人，如果你的笑容並不是真的出自一顆喜樂的心，年輕人也會馬上知道。
而怎麼樣達到喜樂，把喜樂表達出來呢？雅魯培的祕訣是，「要愛上天主；若是愛上了，就停留在那裡。」因為當我們愛上某一個人，或是某一個對象，可是如果不努力，很容易失去愛的感覺，所以他提醒我們，你愛上了，你還要決定留在愛裡，也還要努力求天主給我們這個恩寵。
所以如何吸引年輕人？就是把愛上的感覺分享給大家，然後從笑容開始交朋友，也很真心的分享。
剛剛逸凡問：修道人如何面對修道生活的困難？黃修女也提到，有時候在團體中會吵架，有磨擦、意見不同，特別是在一個國際性的團體，那麼到底怎麼處理？為我來說，神操有很大的幫助。
《神操》第140號提到，魔王派遣每一個小惡魔、到每一個人身上；而小惡魔都在做什麼？教宗額我略第一（Pope Gregory the Great）已訂定了有「七罪宗」，所以至少有七個小惡魔圍繞著我們。教宗本篤十六甚至說有更多。
如果承認這個部分，在與弟兄姊妹來往時，遇有討厭的，心想不是他，而是他的惡魔讓他跌倒，這樣彼此就很容易相處。甚至會發現這人原來很可愛，只是有些盲點、脾氣不好，或是很驕傲，那是他的惡魔；我也有我的惡魔，這就是神操的一個教導。
另一方面，耶穌也在努力，祂派遣祂的使者到每個人身上，那麼我們算不算是祂所派遣的人呢？大家可以在這方面努力。
李：接續前面，從宋神父建議的半年開始，我入了修會，先給自己半年時間，發願後再給自己一年時間，到了暫願，再給自己兩年時間，因為真的很不容易，最後是終身願。
其實耶穌常藉許多事情和我講話，從聖經裡看到眾人都離開了耶穌，於是耶穌問伯多祿：「難道你也要離開我嗎？」某天朝拜聖體時，耶穌也這樣問我：「難道妳要離開我嗎？」
當時我比較年輕，也是有了工作經驗後才入修會，所以很多作息和原生家庭，以及外面的社會非常不一樣，那時候深刻的經驗到天主教的傳統、修會的傳統牽繫著我，有一度實在覺得很不適應。問天主：到底該怎麼辦？要再繼續嗎？還是……全然改頭換面呢？。在祈禱和分辨過程中，看到那麼多人渴望認識耶穌基督，於是決定留在耶穌身邊。另外，許多修道人總是忙於工作，缺少陪伴需要的人，於是問自己：到底要成為一個什麼樣的修道人？另一方面卻覺得自己無能為力，只能朝拜聖體龕的耶穌基督。
後來我自己投入在教育工作，面對孩子的問題。舉例來說，最近我陪伴一位患有恐慌症的孩子，他一發病就會抽搐、發抖，面對這樣的狀況，我經驗到自己無能為力，只能祈禱。當孩子發作時，就在他額頭上一直劃聖號，求耶穌愛我們，幫助我們；從帶孩子祈禱，帶孩子去朝拜聖體，再回到他母親那邊，陪伴他的母親，以及鼓勵孩子回到學校。這整個過程，我看到孩子慢慢穩定下來，這個禮拜也開始來上課了。
每當我在奉獻生活中碰到困難，就和聖體龕的耶穌一起去面對，問祂：我可以怎麼做？我承認自己的軟弱，需要天主的恩寵與智慧，時常閱讀聖經，從聖經中獲得價值。因為社會的價值讓我不知如何取捨？也不協助人有更輕鬆的生活。
目前為我來說，從事教育很難，可是又覺得願意，願意和耶穌一起來分擔。我想耶穌從天上降到人間，也是為了分擔人的辛苦和痛苦，所以祂願意和人們在一起，而我也願意分擔耶穌基督與人一起並肩的這份心情；另一方面，祈求天主給我這樣的內在價值，然後我可以從這個價值裡去陪伴人，也向人流露出這份價值。
另外，透過每天的聖事給我力量，因為幾年下來，雖然修會陸續有一些年輕人進來，但年長者年紀也越來越大，能擔負使命的人有限。但在我的奉獻生活中，我不看我不能做的，只問天主到底我們能做什麼，我們就一起去做吧！
至於我怎麼看修道人，我覺得滿有希望的。至少我認為修道人只要具備彈性，就像宋神父那樣，他是一個祈禱的人，可是當他看到別人的需要時，會立刻回應；也就是他以全心表達他的祈禱生活，同時又跟人在一起。
目前還是有這樣的神父、修女，只是要交往、生活久了以後才會發現，像我們的姊妹都是這樣的。雖然耶穌孝女會讓人覺得很強勢，那是因為我們心裡有一個強烈的使命感，願意跟耶穌基督一起，願意跟別人分享天國的好消息。所以，我看修道生活很有希望，而且是一個積極的生活。
趙：為什麼有些修道人感覺不出來很快樂，黃修女的想法是什麼？
素：這個很難講，因為有人生性嚴肅，不能從一個人的外表去判斷他是否快樂。我覺得可能的理由是：
一、身為修道人，自然被要求的比較多，各方面要比教友表現得更好。雖然神父修女是一般人倒垃圾的對象，可是他們也有自己的情緒，那麼他們的垃圾要往那裡倒呢？如果有神師輔導，或有比較成熟的修道者來協助，或許比較容易超越困難，臉上也會多一點微笑。
二、反過來講，神父修女既然是為教友服務，教友是不是也能主動關心神父修女呢？譬如有的本堂傳協會勢力很強，神父無法推展或改革一些事情，這樣的神父就會很辛苦。或是神父修女是獨生子女，當父母生病了，沒辦法去照顧，必須把父母送到安養院去，這也許給他（她）帶來非常大的心理壓力和重擔，我們只看他（她）表面憂愁，卻不知內情。所以教友若能主動關心，講開來了，也就不會在意神父修女的表情悶悶不樂了。
另外修道人應自我提醒。譬如：我小時候生氣，嘴巴就翹得很高，我阿嬤說可以掛三斤豬肉在上面。長大後，我也覺得我跟爸爸的面容很像，不帶微笑時，會讓人覺得很嚴肅，甚至我媽說「好像人家欠妳幾百萬一樣」。所以跟人談話時，我會自我提醒，帶著微笑，也學習保祿的精神，對什麼樣的人，我就成為什麼樣的人。既然面帶笑容談話，會讓人覺得很愉悅，那麼談話時，不妨多帶點笑容，讓別人感到高興。
還有要讓自己心情快樂的話，就是神經大條一點。像我個性比較敏感，有一點小事就生悶氣，例如上學期我在意大利語文系修課，結果考試成績30分，我從幼稚園到現在沒考過這樣的成績，覺得不可思議，挫敗感很大。可是後來想一想，30分會影響我上天堂嗎？不會呀！那為什麼那麼不高興？算了吧，神經大條一點，這樣生活會多一點樂趣。
駱：我是新莊聖保祿天主堂的教友，保祿曾說：「我若不傳福音，我就有禍了。」他也說：「基督的愛催迫著我們。」因此願意跟朋友分享我的信仰。
在我讀書或生活的過程中，遇到很多觀念上的衝突，但越有衝突，反而越堅定我的信仰，同時也讓我能有不一樣的思考方式。比方我們年輕人可能對兩性的觀念比較含糊，或是好奇，這就讓我思考到，會不會是因為我們受了教會的保護，或接收到一些封閉的觀念而使我們不敢去談，所以有了這樣的問題出現。
年輕人追求信仰的過程中，除了神父修女的陪伴，也需要關注他們的家庭。因為在青年會遇到一些很渴望聽道理的人，可是卻遭受家人的排斥或不支持。所以，要借用家庭的力量幫助年輕人，這一點是滿需要的。
另外神父修女的聖召問題，可以不要這麼學術性，而用比較生活化的例子，比較貼近年輕人的生活經驗來幫助我們。信仰不只是研讀聖經而已。而且現在年輕人的信仰，並不真的會實現在日常生活中，比方最簡單的飯前祈禱，很多年輕人都不敢做。
所以從生活中的一舉一動教我們做，也教我們怎麼回饋，像我們青年會也常做愛的福傳，而不只封閉在自己的小圈子裡。目前台灣教會這麼小，應該有點關係吧！
趙：現在請大家做總結。
駱：今天不只分享，也聽到神父修女們的經驗，可以讓我再去思考信仰對我多麼重要。
黃：我們年輕人對神父和修女是有些憧憬的。透過今天的分享，發現他們都很願意在自己的生活中，活出喜樂的感覺。像柯神父講的：「如果愛上了，就留在愛那裡。」這話意義很深，值得一想再想，而且也回應到我自己是在愛的環境中長大，而我又該怎樣把愛傳出去。
其實我們年輕人和神父修女的想法，最終目標是一致的，就是要福傳；要用怎樣的方式去回應現時代的需求？怎樣去吸引年輕人加入教會？或更進一步加入聖召的行列？這真的有一家人的感覺，也是令我很感動的地方，感謝天主！
素：我用我們會母戴格蘭修女的話來做總結，她說：「一個會士沒有好好過奉獻生活，是三個笨蛋。第一笨：她人在修會內，心卻在外面，沒有得到奉獻生活的喜樂。第二笨：她沒得到一般人生活的喜樂，因為她既沒有結婚，也沒有子女，沒有享受到家庭的天倫之樂。第三笨：她沒有永恆的喜樂。本來天主預許給忠於聖召的人永恆的喜樂，她卻得不到。」
基本上，我個人很滿意天主賜給我的聖召，也非常滿意天主給我安排的一切，但我還談不上是個百分百的快樂修道人，不過我希望能夠往這個方向邁進，希望自己隨著年齡增長，更體會到聖召的寶貴、美好，當個快樂的修女。
永：我先對在座的年輕人做個回應。我發現雯羚對於特殊的倫理議題非常有興趣，可以專心去學習與研究。那會成為教會的福氣！我們教會在這方面的說法，如同性戀、婚前性行為等，我認為是為了幫助人生活得更平安與喜樂，所以宣導時較正統，但對於每一個個案，教會也有不一樣的關心模式，所以要進一步去了解與學習。
對於逸凡，我很高興你說想要體驗一下修道生活。其實大概已經九年了，我們每年都有一個月時間，歡迎年輕人到修院來生活。當然修院是屬於整個台灣教會的，所以需透過本堂神父的介紹，再由教區負責聖召的神父邀請，那麼就可以到修院來作生活體驗了。
最近我常反省一個問題：修道不成，會是很大的挫折或痛苦嗎？其實可以換個眼光來看，我有好多在修院一起生活過的學長學弟。他們繼續在教會裡，也是一股很大的力量。所以修道如果不成功，絕對不是你不好，而是天主為你有其他的計畫與安排。此外，怎樣讓堂區團體或整個教會，以一種合適的心態來接納這些人，我想這對教會的發展，會有很不一樣的影響。
回到今天的分享，我覺得神父的生活應該還是本堂神父的樣子，今天若是本堂神父來分享，相信內容和感受一定不同，畢竟修院生活和本堂神父的生活還是有差距的。
最後，我用嘉義鍾主教在道理中引用的一個埃及預言故事：「上了天堂，只問你兩件事：一、你快不快樂？二、你是不是有帶給別人快樂？」我想這是我們可以不斷去反省和努力的。耶穌說，祂來是為帶給我們更豐富的生命。感謝主！今天我又再次見識到了。
柯：對我們《見證月刊》的讀者和「真理電台」的聽眾，請問到底要不要修道呢？當然修道不是重點，而是要找到我們每一個人的道路。
我並不是來推廣耶穌會的聖召，事實上耶穌會的目的是在推廣神操，神操可以讓我們每一個人找到自己的道路，天主給的道路，也即是自己的聖召，結婚也好，獨身也好，光明之子也好。
聖召的動機，就是愛。「若是愛上了，就留在那裡」，這句話是雅魯培在一個避靜道理講的，然後人家再把它拿來當做歌詞。
這也是聖依納爵的體驗，是神操中的一個精神，如果你愛上了天主，這會決定你的一切，決定你的聖召，所以要努力去愛。聖依納爵還說：如果你沒有感到愛的感覺了，可以求天主，祂會給你這個恩寵。
雖然愛上天主，但過了15、20年後，那個感覺不在了；或是婚後20年，我不愛我的丈夫或太太了，可以求天主把這個感覺恢復起來，這是我們的信仰與神操所帶來的神妙恩寵。
所以，若是愛上了，就留在愛裡，這會決定我們的一切。
李：很感謝有這個機會讓我再次整理自己的修道生活。在反省中，我經驗到我們修會的孝女精神，就是做耶穌孝女的心情，如同耶穌基督做愛子的身分。剛剛分享的是，若是愛上了……；我則是感覺到，我是被天主所愛，並且當我留在愛當中時，我有一個使命，我要起身，然後要到人群當中，引領人也來體驗天主的愛。
正如我們會祖說的：為天主生活。我希望我未來的生活，就是為天主生活，也希望有榮幸能帶領別人，並與別人分享在天主內的生活是輕鬆、喜樂的。當然我必須自己先活出來。
趙：教宗在2006年5月訪問波蘭時，提到說：「信友們對司鐸的期望只有一個，就是：期望他們做促使人與天主相遇的專家。信友們不要求司鐸做經濟、建築、或政治的專家。」所以，司鐸應該是幫助人與天主相遇的專家。
雅魯伯神父還有個故事是這樣的：在他當會長時，拜訪了南美洲一個很小的村落，當地有一位身材魁梧、全身髒兮兮的男士跟他說：「你跟我來。」這時會長有點害怕，可是本堂神父說：「你跟他去沒關係。」於是，他們來到這壯漢破破爛爛的家。壯漢放下一張也是破破爛爛的椅子，說：「你坐。」會長就坐了下來。壯漢說：「你看，等一下你看。」過一會兒，眼前出現滿天的晚霞。他說：「我沒有禮物，這個送給你。」
另外也是一位在菲律賓的耶穌會Arevalo神父。他在一次祝聖神父的禮儀中說：「恭喜！你們今天終於當成了神父……，可是你們今天只是被祝聖成為神父而已，也許10、15或20年以後，夜深人靜時，你看到那麼多的年輕人，你雖然陪伴了，但他們還是離開天主；那麼多的夫妻，你雖然陪伴了，但他們還是離了婚。而你覺得自己像個破碎的蛋殼；那時候，你就知道什麼叫司鐸；你才真正懂得什麼叫成為耶穌的司鐸。」我也以這話來跟大家一起勉勵。
其實，每一種生活都不容易，但我們教友，要常常關心神父修女，因為他們的使命是要把我們帶到天主那裡去，可是他們也是人，有力有未逮的地方，要靠我們彼此的提攜、幫助和鼓勵。
