好戲在後頭！
前言
台灣已步入高齡化社會，大量銀髮族的湧現，該如何去照顧？不論是個人、社會，特別是關懷生命議題的天主教會，都要面臨的挑戰。
談到老人或長者，就讓人想到：人口老化會讓國家競爭力減退、社褔支出提高與財政負荷加重等等負面的訊息。
老年果真如此可悲，總是帶給人負擔、真的會是社會的包袱嗎？其實，長者生命所累積的經驗和智慧，何嘗不是社會資產的加乘與財富！
本次專題將幫助我們思考學習掙脫「老人問題」的迷思，同時運用天主教獨有的資源──遍佈全台且居社區中心的教堂，從關懷長者入手，給予他們應有的尊嚴，並妥善珍惜他們的經驗、能力與特質，這或許會是教會活力再現的契機！
如此，我們將發現長者生活也可以過得精彩、豐富，原來在人生命的晚境，才是真正的好戲上場。
參與貴賓：（按姓氏筆劃排列）
王增勇 教授（政治大學社會工作研究所副教授）
江芳貞 修女（台灣天主教安老院修女）
張華婉 女士（台北教區牧靈福傳處家庭組志工秘書）
黃慧娟 修女（天主教世光教養院院長）
趟燕華 修女（台灣天主教安老院院長）
謝蓉倩 女士（新店大坪林聖三堂教友）
主持人
趙榮珠 女士（見證月刊主編）
＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝
趙榮珠（以下簡稱趙）：感謝大家在百忙中來參加座談會。今天要借重諸位的經驗、學養及熱忱，為這個議題提供一些智慧的建言。
根據資料顯示，到了2017年我們就是高齡社會，而目前我們正在邁向「高齡社會」這條路上走。當社會上65歲以上人口佔全國總人口14%以上就是高齡社會。而且台灣的高齡化非常快速，例如：法國是經過150年，才由高齡化變為高齡社會，瑞士是85年，義大利是65年，而台灣只用了25年就已經要邁入高齡社會。
教會一向以先知性工作來服務社會。天主教在台灣四、五十年前就做了很多社會關懷的工作，例如，興辦不少幼稚園、學校、及大大小小的診所醫院等。
但時至今日，我們知道少子化的結果已逐漸顯示出來了。今年入學的小一新生就已少了40班。所以，教會既然以先知自我期許，相信這現象和趨勢應該也已放在教會的牧靈計畫裡了。
在即將邁入高齡社會的此刻，教會可以作何種因應？我們的優勢會是什麼？因為我們各地都有教堂，只是人數已日漸稀少。因此，如果本堂能夠開放成當地社區的活動中心，例如：日間托老，成為社區長者下棋、泡茶、聊天的地方，或成為能讓長者在地化的安老中心，這樣一來，教堂不只是星期六、星期日開放，星期一到星期五仍然可以善加利用，並盡量發揮功能，那該多棒？！現在請來賓依序發言。
黃慧娟（以下簡稱黃）：我在世光教養院工作，教養院已有20年的歷史，所以最初的那些孩子都已長大，有30、40幾歲不等，通常他們老化的速度比我們早20年，所以40歲對他們而言已經算是老人了。
因此，我們開始注意到他們老化安養的問題，由於他們的老化，也帶出了他們父母的老化問題，因為一般人可以照顧自己的父母，但他們不會。
所以，照顧這些殘障的孩子，也需要考慮到兩代的安養，這也是我在教養院的經驗裡，看到院生及二代老化照顧的問題。因此，也比較注意台灣社會進入高齡化的現象。
在地老化
在過程中，看到日本的研究，依據93年的資料，其中提到：「老在鄉里」，也就是說他們都在地老化，而政府也極力在做「在地老化」的努力。
根據日本的研究顯示，人到了四、五十歲後，開始探索心靈、宗教、和人生的意義。這時，如果同質性的人住在一起，會是一種比較優質的生活。不像現在這樣，我們只是把他帶去安養就算解決了。
因此他們想要營造一個較小的社區，可以讓同質性的人在一起，而在地老化也就是讓他們都在家鄉，不要離開，這樣的概念比較平實也平價。所以，日本的口號就是「優質、平價」的老人生活，這樣的想法非常吸引人。
那麼，教會呢？因為我們到處都有教堂，教友進堂去參加彌撒，教堂就變成我們生活的中心，我個人就是在高雄玫瑰堂、一個教友的聚落長大。教堂附近原來是一大片土地，給教友居住，後來就把地賣給教友，我就是在那樣的教友聚落長大，也深深感受到：信仰能讓我們彼此的情感緊密聯繫。
當地的信仰生活十分熱絡，鄰里之間會彼此談信仰，此外，又多了一份相互的關懷與照顧。教會就像個大家庭，沒有人不認識我，也沒有人缺少什麼，這樣的精神很容易在教友聚落間看得到。
再回過頭來看看現在的社會，堂區那麼多，且多是小小的社區，如果在這個社區範圍之內，教友能夠以教堂為聚點，而大家都能到這個教堂來活動，所有的活動都在這裡，即使慢慢的教友老了，也可以在堂裡辦一些適合老人的活動，例如：讓大家能夠聚在一起談談天，喝喝茶，也有人不時地關心他們，那該多好！
善用退而不休的力量
我自己是師範畢業，同學中有40幾50幾歲就退休的，因為以前很早就出來教書，所以退休也早。然而這份退而不休的力量還很多，他們又都具有某種社會地位，也較會帶動小團體，實在是為老人服務的最好人才。因此，我一直很想聚合他們。
在教堂裡，可以建立一些小團體，彼此分享、鼓勵、一起談談心、共同做些事情。我常常認為老人就是時間多，要設法把這些時間好好充實與發揮。個人認為教堂就是一個很明顯的聚點，真的可以好好利用。
此外，以信仰為中心的聚會，能夠引導人真誠的生活在一起，因為信仰本來就引導我們真誠、無偽，沒有鬥爭、彼此幫助。一個以信仰為中心的聚會，能引導人真誠的生活在一起，成為真正能守望相助的社區。這也一直是我心中的夢想。
江芳貞修女（以下簡稱江）：我在八里鄉天主教安老院服務，謝謝邀請，來參與今天的座談。
就如大家的共識，老人問題是我們極需面對的議題，且「長者照護」這塊領域越來越寬廣，對於「如何照顧老人」問題，亟待發展。
我們安貧小姊妹會的會祖余剛貞修女，在1839年的寒冬，從路上背回一位失明癱瘓的老婆婆，把她安置在自己的床上，而會祖自己卻到閣樓去就地打鋪。從此天主的事業──安老院有了它的雛形。
時至今日，我們的安老工作也已有172年了。這位沒有很多學識，出身貧困平凡的漁家女，就用她那堅強的信德，安順地做天主手中的小工具。在她47歲那年，才領悟天主對她的召喚和使命，也就是安老服務工作。
雖然會祖的領導地位曾被無理的毀滅，甚至連募捐工作也被撤除，但她那堅強的信德和全心依賴上主的情懷，卻成了她遺留給她女兒們的最佳產業。秉承會祖的精神在長者身上看到基督、並以基督的愛去愛護他們。
在台灣，我們也已見證了42年天主的慈善事業。座落於八里鄉的安老院，其中的一草一木，一磚一石，都是善心人士的捐助。
這裡是老人的「家」
修女每天辛苦的勸募，我們偕同老人每天都感恩，都為恩人們祈禱。修會一直都是以募捐來維持一切所需，所以安老院的本質就是要供給年滿70歲以上、貧困的老人一個家，一個完全免費，舒適、安全、溫馨的家。在他們走過了那麼長的一段人生旅程後，還有一處歇腳的地方。這也夾帶著我們的使命：準備他們的靈魂回歸天鄉。
以照護的層次來講，從接收入住到往生，這是「在地老化」的一段過程。我們的入住條件之一是希望長者來入住時，一切都還能自理，但，一旦生病了，我們會全權處理，一路扶持直到回歸天鄉。
在每天的生活中，院方都很努力安排豐富的活動，這是非常重要的一環，不僅是社交、感情的連結、還可提高這個「家」的向心力，彼此間的認識、團結，更可舒緩情緒，促進身心的健康。
早在20多年前，歐美、澳洲地區的安老院已開始了「Day Center」、「Foyer lodgment」，開放給社區（仍以弱勢者為先）。
八里安老院也早就開放了「Day Center」及喘息服務，但未能長期持續，原因之一是八里仍屬郊區，鄉間父老的觀念仍是緊守著家，所以在這方面我們還未能有所突破，有待我們作更多的努力，簡單述說到此，敬請指教。
王增勇（以下簡稱王）：由天主教會來做老人的工作非常適合。因為人生走到老年階段，有一最重要的任務，就是要回顧並整合自己的生命，而在閤眼的那一刻，能覺得了無遺憾，就是最成功的老化。
老人家常不斷地述說自己的往事，那不是無意識的動作，而是藉此反省過去生命中的遺憾，自己還能做些什麼？好從其中找到新的意義。而這個階段，人最需要天主。如果此時我們能接觸並關懷他們，相信他們很容易會接受信仰。
在台灣步入高齡化社會，而教會比起社會更是老化的狀況下，我們必須思考如何陪伴這群即將面臨死亡的長者，幫助他們能勇於面對，並相互支持，而不是孤單的老去。因此，老人議題於公於私都是急迫要採取行動的時刻了。
重新活化的社區
剛才黃修女提到，我們的教堂基本上是一個社區化的布點。現在最需要的是本堂的活化，如何活化呢？
我想分享兩個社區因為看到老人問題而重新活化的例子。
一個例子是在三芝偏遠村莊的一群老人家，年輕時出外工作，到了年老想落葉歸根，可是回家後，發現交通、吃飯都不方便。於是他們想起兒時最深刻的記憶，就是村裡有個道教的保生宮，每逢保生大帝過生日，全村人都會回來一起吃飯，那個感覺非常美好。因此想要重溫舊夢。於是他們與廟方商量，挪出一個倉庫改建成廚房，也聘請了一位廚師。
因為當地人多務農，所以聚會時，只要有人提供自己種的青蔬果菜，即可免費用餐。當然重點不在吃喝，而是大家可以團聚共融，閒話家常。
看到在地的需求
我們可以把保生宮的場景，轉換成每個聖堂，讓聖堂成為附近社區的中心，一個居民可以常去光臨的地方。其實這本來就是聖堂該有的角色。如果教堂可以看到在地的需求，尤其是老人的需求。這將是教堂活化的第一步。
再者，一個需要的人和另一個需要的人相遇，就可以互相滿足需求，讓彼此更成全。如內湖有個陽光廚房，他們看到一群在學校沒有成就感的中輟生，總是在社區裡晃來晃去。於是請他們來當志工，送飯給社區裡需要的老人。這些中輟生從送飯的過程中，看到自己生命中的價值。至於煮飯，就由一些弱勢被家暴、單親的婦女前來幫忙，將陽光廚房打造成為這些人充滿溫暖的「家」。
陽光廚房看到不同族群的需求，把需要照顧的老人、需要被肯定的中輟生、需要有個家的受虐婦女，將他們串連起來，形成一個有意義的關係網絡，讓彼此都找到有意義的角色。如此一來，整個社區就活化起來。
五餅二魚的奇蹟
試舉另外一個例子。有對牧師和師母，初到一個花蓮偏遠地區的部落，當地的環境相當惡劣，不但教友很少，教堂也荒廢不堪。他們發現小朋友放學無處可去，甚至教友中有位小女孩，還差點被性侵。於是他們就從兒童的課後照護開始做起。後來又看到這些小朋友多是由爺爺、奶奶照顧，而這些老人家也需要被照顧，於是將老人、小孩都邀來，又請了部落的婦女來照顧他們，也創造了她們的就業機會。
後來牧師向內政部申請老人送餐，本來只有15人，沒想到卻照顧到卅位老人。因為老人家來這裡用餐，也都會帶菜來。所以，你給的愈多，獲得也愈多。我在這裡看到了五餅二魚的神蹟。
在破落的花蓮偏遠地區，年輕人人口外移，只剩下老人和小孩。如果教堂可以成為部落的中心，大家有錢出錢，有力出力，讓有需要的人可以在此相聚。一群人在教堂一起吃飯，那種和樂共融的氣氛，就是聖神臨在的記號。這和一個人在家中孤單用餐，或只是由送餐的人把便當掛在門口，就揚長而去，是截然不同的。
當然都會和鄉鎮的教會，作法應有所不同。在都會的天主堂，經過都市的發展，土地若能善加利用，可以轉化成很多的活力。廿年前，我就極力呼籲天主教會應該要在社區做老人工作。至於鄉下，就如前面所舉之例，需要有心人士願意蹲點在社區，串連不同需求的人一起努力。
在台灣的高齡化教會，是否能回返青春，活力再現。此時此刻，是一個契機，也是一個召叫。
時機已經成熟
趙：如何善用堂區為社區的長者服務？多年前也曾透過不同管道與方式呼籲，可能當時並未全心關注這個議題。這次在龍潭渴望園區的台北教區褔傳大會中，事先規劃了一些議題，當然青年與聖召永遠是最熱門的話題。後來有人提醒是否該談老人問題，閒談間，洪山川總主教似乎也十分認同，可見時機該已經成熟了。
強華婉（以下簡稱張）：大家好，因為台北教區牧靈褔傳處執行長阮進幸神父不能出席，我今天被委任代表發言。教區的牧靈褔傳處家庭組，下有八大組。八大組的成立是根據主教團八大方針，有關懷新移民、自然調節生育、婚前輔導、夫婦懇談……等，其中關懷年長者也是八大方針之一。
每半年主教團會邀請各教區家庭組開會。在今年（2010）10月1號的例行會議中做報告時，似乎沒有什麼教區在做關懷年長者的工作。當然各堂區都有做，有些也做得不錯。但是各教區似乎也應該配合主教團的方針而有些作為吧！
「關懷年長者」這一組去年剛成立時，還摸不著頭緒，幸運的是，今年負責人李春生弟兄找到了張隆順神父協助。張神父非常熱心，也很有經驗。
今年我們辦了兩次講座。第一場從理論的角度來談老人生活的意涵，以及為何要做老人褔傳等；第二場則從實務出發，邀請在老人關懷工作做得不錯的木柵復活堂、萬華小德蘭堂等現身說法。前後兩場都有90人左右前來。參與的人也都認為堂區老人愈來愈多，應該多關心他們，所以來此向有經驗的人取經。
張神父也表示：他所帶領的「溢昇會」，是一國際性關懷老人的組織。因此，他已將這次出席講習會老人家的資料，建立檔案，並希望和幾個大堂聯絡，在各堂成立「溢昇會」。
由長者帶領長者
站在牧靈褔傳處的角度，除了關心教友老人的靈修生活外，還希望透過老人來做褔傳。因為老人家時間多，也喜歡聚在一起聊聊天、話家常。所以由老人帶領老人是最合適不過了。
我曾致電張神父，為這次座談給些意見，並請教教區能幫堂區做些什麼？神父提出幾點建議：
1、協助堂區組織老人團體，人數不需多，3～5人即可。透過小型團體，老人家可彼此交談，凝聚情感。聽說林口堂從上次參加講座後，已成立十幾人的小團體了。
2、教區可舉辦講習，加強思想、觀念的傳播。如幫助已有的團體松齡會、長青會……，可以做些創新的工作或活動，不是只有聚餐而已。
3、至各鐸區做宣導。鐸區內各堂區傳協會長聚會時，可前往鼓勵他們加強對老人的關懷。首先是教內的老人，在信仰上可以得到更多的支持；進一步再請老人多與教外的老朋友來往，做一些褔傳的工作。
4、至各堂區做思想的宣導，加強老人褔傳重要性的共識。
最後談到目前牧靈褔傳處家庭組的推動工作，如果教區要辦活動，各組負責人安排好後，我就負責擬公文和海報，正式發函各堂區，請各堂區主任司鐸鼓勵及推派教友出席。一般而言，由官方正式邀請，效果比較好。
趙：教區有關老人議題的講座，在座的貴賓個個有深厚的理論基礎與實務經驗，都是很好的講師人選。
謝蓉倩（以下簡稱謝）：我們的教堂通常每星期只用一天，使用率很低，因此每用一次的單價很高，所以我們應該多加利用。
民國93年，永和的耕莘醫院計劃在教堂為老人服務時，曾邀請台北市六個教堂共襄盛舉，結果只有木柵復活堂作了回應。至於服務的內容，則從單純的活動到送餐，目前送餐已超過15個單位，而且還在持續成長中。課程則由每天一堂課，到一星期有九至十堂課。
為長者服務的轉變
這麼多年來運作之後的變化與感想有下面幾點。木柵復活堂剛開始的服務是老人家來教堂，只需付少許的費用，我們會邀請老師辦一些活動。後來參加政府與基金會的計劃，因此有業績上的壓力。所以我們的活動在人數與質量上就要有一定的要求。
這些老人剛參加時，也許是六、七十歲，幾年後，到了七、八十，從原先可以前來聊天，到後來走不動，需要我們到家裡去陪伴。這其中老人的變化，是讓我們必須走向專業化的原因。
還有我們需要突破的是，老人家來到教堂，可是我們沒有褔傳的動力。這六年來，只有兩位老人領洗。
陪伴者可以陪伴老人，但不一定有福傳的意識。後來我搬至新店聖三堂，由聖言會辦的松年大學，以及每週一次的長青活動或課程。我發現都有同樣的問題。我不禁想問，教會外照顧老人的單位也在為老人送餐、辦活動，我們與他們有何不同？我們有在福傳嗎？也許我們可以轉向，把教堂的大門打開，奉上簡單的茶水，有志工陪伴老人聊天，或許更容易做到褔傳。
王教授提到，因地區不同，著眼點應有所不同，重點在他們的需要是什麼？
長者真正的需要
我在堂區常接到長者打電話來，說他們電話壞了，有沒有人可以幫忙。今年聖三堂成立一老人關懷小組，從關懷自己的年長教友做起，也包括去教堂附近的安老院或安養中心，探視有沒有無人聞問的老教友。
多年來在關懷老人的經驗中，我發現長者或許不需要送餐活動，而是聆聽，或者水管壞了等日常瑣事的協助。教區將在崇光女中舉辦敬老活動，歡迎各種宗教的老人家，教會已注意到老人的關懷，真是令人欣慰。
關懷需要有心
最後是我們常把一些教會計劃，只停留在活動。但是後續的關懷十分重要。關懷需要有心，有實際的動作，並把耶穌基督帶給人。
江：身為安老會修女，由於我們的神恩、以及必須服從長上的規劃，因此我們可以做的相當有限。
我十分佩服在座的教友做這麼多的服務，比我們能發揮的更多，也更遠。
安老會的神恩就是給老人一個溫暖的家。我們多是在機構服務，去家中拜訪的機會不多。記得我在初學時，我的導師帶領我們去社區關懷一位老太太，每星期只有一小時的陪伴。而堂區教友到社區，可以做得更多、更棒。他們的精神、毅力和犧牲，令人敬佩。
趙：現在有更多的人注意到年長者這一區塊。記得大前研一數月前來台演講也提到，高齡化社會的來臨，未來高齡周邊的產品，將會是一塊「大餅」，所以鼓勵台灣不可忽視。同樣，相信身為先知性的教會更不可落於人後。
長者講自己的生命故事
黃：從王老師的談話，勾起我一個想法。心理學家艾力克森（E. H. Erikson, 1902-1994）把人格發展分為八階段，第八階段的成熟期（65歲以上）是老人講故事的階段，經過講故事，整合自己的生命；整合得愈好，就愈能坦蕩蕩面對天主。
如何福傳？不是一窩蜂去辦活動。我一直想把一些老師組織起來，因為老師很會講故事。而褔傳就是在講自己的生命故事。做老人的福傳工作，就是去跟喜歡聽故事、講故事的老人講自己的生命故事，自己蒙恩的故事。
我曾帶過一組人，當他們在分享自己的生命故事時，都非常感動，因為發現自己的生命是那麼豐富。我們可以學習一些開口說故事的方法，當我們去陪伴老人時，可以向他們述說自己蒙恩的故事，也可以幫助他們繼續不斷地講，愈講也就愈豐富，這就是福傳。因為在這當中，我們會不斷提到天主多照顧我們。
褔傳就是分享自己蒙恩的生命故事，見證天主的恩典。我深信當他看到自己生命中天主的恩典時，就會願意領洗。
還有現在為了選舉，談了很多有關社會住宅的話題。我有一次參加國際研討會，會中提及荷蘭在第一次世界大戰就開始推社會住宅，而這是由天主教開始推動的。因為當時正逢戰後，民生凋敝，很多人沒有地方住，於是教會把許多地方釋出，只租不賣。過去台灣也曾推出國民住宅，可惜房產總被財團操控，所以不算成功。
從教區推動社會住宅
現在許多教堂都在社區的中心，如新竹的竹東就在市場的正中央。如果將這塊地重新整合，撥出一些做社會住宅，讓買不起房子的人，可以用便宜的租金租借，相信可以解決很多社會問題。
我的教友聚落的想法一直都在，如我們聖家會在台北市的景美會院就是一個例子，可以重新改建，修女住一部分，其餘地方租給教友，只租不賣，這樣同質性的社區就會出來。因此期待社會住宅能從教區開始推動，這一直都是我的夢想。
上次台北總教區開福傳大會，提到堂區合併的問題。因為老社區很多教友外移，許多教堂空在那裡，而新社區沒有教堂，但一定有教友住在那兒。所以如何重新規劃整合十分重要，也正是時候。
趙：就如黃修女說的，四、五十年前大批人馬從大陸來到台灣，那時教會走在政府前面，做了很多社會亟需的服務，幼稚園、學校、醫院……，今天政府已經接手了，我們不必再花同樣的心力、財力去重複這些工作。
講到高齡化社會，在整個教會中佔大多數的教友，應該鼓吹一下，自己動起來，像王教授提到的保生宮和陽光廚房的故事一樣，自己看到需要就聚合起來，形成一股正向的結果。
長者的「照顧住宅」
王：談到「社會住宅」，其實針對弱勢族群和老人，還有一種所謂的「照顧住宅」，即住處包含一些照顧，需要考量的是：在此居住的老人會住到死，以及屆時所需的無障礙空間，同時住宅也提供部分的家務幫助，如打掃。這樣可以讓人在地老化。
我覺得適合老年人的空間不必大，只要有功能就好。在國外，很多教會把空地讓出來，然後由政府來統一管理和分配。
讓教會被看見
這方面，教會的確掌握更多的籌碼能夠催生此事。如果台北總教區去跟郝龍斌市長說，跟我們天主教會合作的話，將可以提供更多的戶數。這樣，我們的教堂可以更新，也因為各地都有堂區，住戶還可以有所選擇，而不會造成社會住宅集中一處的情形。而透過這樣的合作，可以讓人看到教會的存在和對社會的關懷。
多年來，台北市每區都設有一個老人中心，很多是由基督教會來承辦，都做得很好，也做得越來越大。我們教會顯然沒有運用自己的籌碼，也因為沒有參與，所以形成惡性循環，當教會越沒有活力，教友就只是來參與彌撒，不覺得這是自己可以投入的地方。
這種狀況已有一陣子了，但總要有個突破。台北市木柵復活堂就做了很好的示範，但怎麼樣被看見？被政策支持？而不是個人或單一本堂的突破而已。這需要教會形成一個政策，然後在政策上更去支持他們。或許有些還要去做土地的整合，這些若是沒有政策，下面也動不了。
趙：我們教會常提要褔傳，到底什麼是褔傳？如果我們真正關懷了一個需要關懷的人，讓他重新看到生命的光與希望，那算不算是一種褔傳？大家在談褔傳時，是否太把褔傳窄化了？
張：我覺得老人褔傳可從三方面著手：
1、直接宣講，告訴他天主是愛，讓他知道教會的訊息。
2、生活化的活動，如舉辦慶生會、郊遊、聚餐，在生活中讓他感受到被關懷以及喜樂的氣氛，讓他知道進入這個大家庭很喜樂，也有愛與平安。
3、在教會的事業上，如教會的安老院，那是一個最大的標記。例如我常在收音機聽到「天主教失智老人……」，我聽了真是高興，因為直接講「天主教」。那是一個公益事業，是對老人的關懷，很直接，有很好的形象，又可做福傳。
另外醫院也是，像安寧病房，不但是關懷老人，連家屬都感受到天主教對生命的尊重，特別是在臨終的那一刻。還有醫院祈禱室的志工探訪，因為在醫院70～80%生病的都是老人，這時去關懷，不只老人、連周邊的人都看到了。
對老人傳福音，教會能做的不少。口的教區採自發性，但如果有專人專職來做，較能上軌道。
今天教會兩大主要人口：老人和婦女。婦女部分有聖母軍的組織還不錯，老人這部分就需要多些關懷，而很多健康老人經過訓練和組織，可以成為很好的福傳員。我非常相信老人跟老人交朋友，然後老人去傳福音是最容易成功的。
我們是老化的教會
謝：我們都看到教友老了，神父也老了，我們是個老化的教會，如果願意承認這一點，在教會內就應當義無反顧地去做這件事情。
個人認為教區可以因著地區環境，指定或要求有能力的教堂來做這個工作，其中幾個必然考量的因素，如神父的年紀，記得有一次我到一個聖堂，一位老神父來幫我應門，前後就花了15分鐘，我覺得好難過哦！
像這樣的堂區，我們不該責成她再去做什麼；但如果是年輕神父，如新店聖三堂的楊應望神父，他有興趣、也願意顧慮到更多教友的需求，於是成立了一個關懷小組，按住宅地區就近的需要，設定「關懷圈」。
事實上，我們年長的教友，白天都是自己一個人，安全性有一定的顧慮，如果能把健康的長者加以組織，成為「關懷圈」，然後去關懷有需要的教友，以及教外的鄰居，去聆聽他們吐吐苦水等等，這是多數教堂可以推動的活動。
成立關懷團
「關懷圈」不是一個很需要專業的組織，但卻有好的耳朵可以去聆聽。我覺得老人只需要今天有人來跟我講話，或願意聽我講話就夠了。如果他是教友，他一定感受到教會的關懷；如果他不是教友，他也會知道有人帶著耶穌來看他。
我相信神父都希望組織好讀經班，尤其今年有一個教堂從一、二個讀經班，變成八個、十個，神父高興得不得了。那麼，我們如今已經是個老人教會了，為什麼不能有一、兩個，甚至五、六個「關懷圈」，讓教堂的人、尤其是長者，獲得一點點的照顧，甚至讓鄰居的長者知道，有人每天會在某一段時間來看看我。
至於怎樣讓關懷圈的工作人員組合起來，以聖三堂來說，像我這樣年齡，已經離開工作單位的為數不少，因為有蠻多的時間，楊神父就將我們聚集起來。
聖經講得真好，我們不是要幫近人嗎？為什麼不期許我們自己成為教友的近人？尤其是年長教友的近人？而「關懷圈」的觀念，許多教堂都有能力去做，也許她沒有能力送餐、辦活動，但一定有能力去關心另外一個人，成為別人的近人。
如果這個觀念能被接納，我們原來比較冷漠的天主教會、老人教會，起碼會變得比較溫暖一點；能讓人家知道我們真的是弟兄姊妹，而且不只禮拜天，即使平常日也能看到耶穌，就算臥病在床，也會有人來家裡看我。
關懷圈的工作，會為教會帶來活力，也讓教友覺得我不是無用的人，可以當別人的近人。當然本堂神父很重要，他願不願意成為帶頭去做的人？有人會說，教友也可以做啊！相信大家在教會內，都有一個共同的經驗，教友講破頭了，不如神父講一句。
總之，我們每個人都會老，當我老的時候，也希望有人來看我，不是嗎？現在，我們就做一個去探望別人的人。
為長者工作成為事業
王：我有個感受，天主教會還是把為長者的服務，當成是一種志工關懷的服務，但我希望她能走得更快。所以，老人工作應該要成為一個事業。
台灣這20年來的NGO組織，我們看到的有基督教的伊甸、勵馨，天主教有善牧，都是20年前成立的，現在已經發展為全國性的服務。
可是天主教會的NGO組織，似乎沒有多大的成長，為什麼？這不該只是志工去做的事情，而是一個需要全心投入，甚至可以發展的事業，因此需要擁有專長的服務。
台灣以前的老人工作，的確只有訪視、去家裡看看、偶而幫忙整理一下。但是當老人開始失能，需要協助洗澡時，就需要有某種能力，雖不說是專業，但也是要做久了之後，才培養出的某種能力。
相信修女一定最知道，怎樣處理各種老人的疑難雜症，這是從做中累積出來，不是下班或週末來做一做可以做得好的事情。
所以高齡化的社會，教會要把老人照顧當成一個事業，也透過事業來培養教友，然後透過做得好的事業來吸引更多的人認識教會。
過去20年天主教會沒有把握，但為時不晚。台灣現在在規劃長照保險，就像健保那樣，只要與健保局簽約，有病人來，就可以跟健保局收錢。同樣，做老人服務，以後有長照保險的話，你去送餐、去關懷或照顧老人，是可以當做一個事業來經營的。
我相信教會不是為了賺錢，但教會如果把這件事情當做一個召叫，就要認真來做，也吸引年輕人參與，好好栽培他們，而且要有專職、專業的人員。
結合服務與福音
老實講，錢不是問題。如果教會有心要做，一定可以跟政府的某個方案合作。我覺得去關懷老人，透過說故事、做見證，那麼這個服，就是福音。就像伊甸或基督教講的「雙褔」：服務與福音，是可以一起結合的。
我們要把握這樣的機會，因為再過20年不知道會是個什麼樣的狀況？這的確讓人有點焦慮。
張：我想到天主教失智老人基金會，倒是做得不錯的一個單位。所以真的有心，就可以做得到，而且它的形象做得多好，經常在電視和廣播上出現，廣告做得多麼感動人心，最主要是有心做。
謝：我覺得教會經常停留在20年前，就是教友應該奉獻、應該義務來做。
看看香港教會幾年來的發展，無論媒體或其他，都做得有聲有色，原因很簡單，當有個人要成為教會正式的服務人員時，他有足夠的薪水，不用去找外面的工作；他有足夠的訓練，必須經過神學教育。換句話說，無論外在的需求，內在知識的成長，都經過一定的栽培，這樣讓他可以沒有後顧之憂，勇往直前。
回頭看看我們自己，每個教區的狀態都相同，所有神父或長上，就希望來好多志工。可是志工真的靠不住，隨時他會有自己的事情。所以如大家說的，怎麼樣把這些工作專業化。必要專業的時候，要專業化，該有志工的時候，的確可以請志工來做。
王：志工也要專業來帶才能帶得好。
謝：所以這要彼此相互成長，讓志工慢慢可以成就他的專業。可是連志工在那裡，或有沒有那個帶頭的，或領薪水願意全心全意在這裡把工作做好，這樣的機制都還沒有發生的時候，這真的十分堪慮。
看到需耍，就做了
黃：我倒是覺得，我們不要一直期待從教會開始。其實，我們教會辦了那麼多的社褔事業，都不是教會開始的。
像我們「世光教養院」的創辦人孫達神父，沒有教會指示，他只是看到需要，就做了；或是像以前那些老神父，無論教養院、幼稚園、學校、診所都是，就把它當一個事業來做，不難。如王教授說的，就把它當事業來做。
何況現在教友素質提高了，只要找到有識之士，就去做；而且政府的社褔政策已經上軌道，只要有計畫，不難申請到錢。教友真的可以開始做了，不用等教會。
新竹教區成立50週年時，舉辦了一個社褔聯展，小小的新竹教區，就有20幾個社福單位；而民國70幾年時，台北就做過一個聯展，那時就有40幾個社褔單位。這些單位，那一個是從教會來的，很少，就是有識之士去做，所以沒有必要再等教會了，教會就是我們大家。
江：謝謝大家！今天我有很大的感觸，看到大家的信德與對天主的熱火，也給我一個啟示，我們要在安老服務方面多努力一點。
在陪伴老人臨終方面，我們做得不錯，這也是我們服務的高峰。當這一刻來臨時，我們修女會輪流陪伴著他們，準備他們的靈魂，好好送到天主那裡去，不會讓老人孤孤單單的回去。其他的長輩看到，也都會過來一起念經、祈禱。當我們一起祈禱時，天主就在我們當中，來接引這位亡者的靈魂，不讓它流失。
我們的老人很多不是天主教友，他們進到安老院後，看到我們每天祈禱，也受到聖堂氣氛的感化，於是跟著他的同伴一起進入聖堂。所以是這份祈禱引導大家歸向天主。
長者的信仰很純樸
趙燕華院長：謝謝你們的見證。關心老人家是需要的，但我們還是要見證我們的信仰，讓老人家看到，信仰天主教和沒有宗教有什麼不同。
我們安老院的老人家，很多都沒有家人，沒有親人。有些人想要領洗，但我們鼓勵他們需要時間，然後為他們講道理，也教導他們念玫瑰經。我們並沒有規定，但他們個個都會主動進聖堂、參與彌撒、聽道理、辦告解……，人家去他也去。
江：老人家就是有那個心想要認識天主，那是很純樸的信仰。例如今天一早，他們就在祭台前祈禱說：天主啊，給我們好天氣，我們要去看花博。這樣一顆純樸的心，真的很感動人。
趙：請大家做結論。
黃：教會在做社會服務，是跟著社會的脈絡在走。50年前，台灣教育還不普及，所以辦了幼稚園。現在我們也是要看到社會的需要，現在做社會福利工作，比以前方便多了，有政府的社會福利政策，我們真的更可以放膽去做。
江：很高興認識大家，我們回去後，在安老工作上會更熱心，天主祝福你們！
成為別人的近人
謝：在人口老化的同時，提醒我們每一位教友都有責任成為別人的近人，讓別人從我們身上看到，什麼才是真正的天主教徒。其實你我都做得到，我們不能等待，因為沒多久，我們自己也是老人。
王：我認為高齡化社會，是天主對於人類的召叫。歷史上從來沒有這麼大批老人同時存在這世上，所以我覺得它是一個召叫。問題是，天主教會怎麼樣回應？
我甚至覺得老人問題教會比社會更急迫。但是在社會上做，可以發揮得更多，在教會，反而限制更多，要看老闆同不同意，還要說服……。所以，是教會該深切反省的時刻了。
張：主教團既然把關懷長者列為八大方針之一，各個教區就應該好好的、認真的去做。期許台北總教區今後更重視老人關懷這件事，有些堂區已經開始在做，教區千萬不能落後，期許教區在未來幾年能夠做好推動的工作。
趙：謝謝大家。老人問題是大家都要面對、都在朝著走的一個方向，而在剛剛一片慘澹氣氛裡，我一直相信：「其實，不是沒有辦法，可能是沒有想法；不是沒有出路，可能是沒有思路。」大家都那麼有智慧、有見解，怎麼樣把出路找出來，把思路講出來，是我們要共同面對的課題。
看到這麼多人同時在這裡老化，相信這也是個時代的徵兆，而這不也是梵二要我們多多解讀的時代徵兆嗎？謝謝大家！
