編輯組策劃
前言：
三月，春意盎然，令人心曠神怡。
近幾年，社會上常有許多讓人不太舒服的經驗，所以我們不想再去碰那些，而希望多一點優雅、藝術、與美好，讓你我可以稍稍沉澱與提升。這樣也才能真正把天主更寬、更廣的面向介紹給身邊的人，並給社會一些不一樣的體會。
所以我們邀請了幾位對「美」有獨到感受與視野的箇中翹楚，以自己熟習的範圍，來和我們一起看看生活中的「美」是甚麼，對於美的定義是甚麼，在聖經中、教會裡是怎樣看待美。
讓我們一起來談談原來就美的「美」吧！
參與貴賓（按姓氏筆劃排列）
伍維烈 修士（方濟會初學導師）
陳春光 神父（花蓮教區萬榮天主堂主任司鐸）
鍾瑪竇 主任（天主教亞洲真理電台中文部主任）
趙榮珠女士（以下簡稱趙）：美感經驗與我們每個人的生活都有很密切的關係。在討論這個題目時，本來不知要怎麼談，繼而一想：我們走到每人內心最深處時，就會在那裡與至美相遇，而至美也透顯出天主，凡是碰觸到人性最深處，與至真、至純、至美相遇的時候，就會讓人驚嘆：人心是那麼契合，與天主所給的美是那麼相近。
所以今天想透過諸位，以自己熟習的範圍，來讓大家一起看看生活中的美是什麼，諸位對於美的定義是什麼，在我們的教會裡、聖經裡是怎樣看待美。每當我們想到美的時候，諸如：各式各樣的美，音樂的美、藝術的美、信仰的美、真實的美、人性的美、自然之美、教堂的建築、典雅的藝術、永恆的雕塑，以及禮儀的美……等等，帶到我們日常的柴、米、油、鹽的生活中，這些都是美。我們也知道：信仰與所謂的真、善、美本來就是一家人，在面對今日社會時，我們有什麼建議，可以使社會變的更美、更善、更真。
記得蔣勳先生曾經說過：歷史應該是加法，可以加上更多更多；可是在台灣這樣一個特別的歷史狀況下反而變成減法。從日本人佔領時就把清朝的影響減到最低；國民黨來時又把日本的影響減到最低；後來民進黨執政，也把國民黨的歷史減到最低，很可惜！我們曾擁有不少美好的歷史與純樸的人心，卻慢慢發揮不了太大的作用。所以，我們今天可以一起來談談美。
鍾瑪竇（以下簡稱鍾）：我在這裡該算是最資淺的，因為我和藝術實在沒有太直接的關係。在台視公司時，本身從事影像的紀錄工作，所以在美的部分也沒有很直接的接觸。
我可以談談個人的經驗和看法，其實我對美也沒有很清楚的界定，倒覺得美是一種真誠、一種慈善、會讓你感動。這樣的一種互動我覺得就是一種美。
記得很久以前有一幅這樣的圖片：有一隻母鴨帶著七八隻小鴨子要過馬路，當時所有的車子全都停下來等這群大小鴨子慢慢走過去。這幅畫被某一位記者拍到，登在報紙上，我當時看了也有不小的震撼，因為這裡充滿了母愛、而人們也感受到牠們是很弱小的，我們呵護牠們過馬路本身就是件很美的事，所以我認為美應該是一種真誠、是一種慈善隱藏在裡面，讓人覺得感動。
伍維烈（以下簡稱伍）：剛剛講到鴨就讓我想到一個小故事，是我國小四年級時，有一次美術課，作畫的題目是農村的景物，我就決定畫一隻公雞。我不曉得為何「發現」了一種運筆的方法來畫羽毛，現在我才知道原來是有點類似水墨畫的皴擦，不過小孩的我，以為那個是自創的，我也喜歡那個粗糙的效果，很有動感；那天，我更不曉得怎的選了藍色來畫。我覺得很開心，肯定是有一種感動的感覺。雖然一個小四生不知道什麼是感動，但那經驗很深刻。
後來老師走過來，看到我的畫，二話不說，拿起來就向大家宣佈我畫了一隻藍色的雞！我還以為他在表揚我，可是他把畫紙反過來，要我再畫一次！ 原來他認為沒有藍色的雞，而且我不可拿畫筆這樣來玩耍。這對我來講是一很特別的經驗。後來才發現：為什麼我後來都不太願意畫畫，原來是因為覺得有被壓抑的感覺。我覺得美跟感動及創意有關，應該是人性發揮的表達，我本來覺得畫雞是個美的時刻，發揮了創意，卻突然間變成一個受創傷的經驗（traumatic experience），雖然創傷不算很嚴重。但這是我對美的一個難忘的回憶。
趙：那你自己覺得可以如何把美帶到生活裡？
伍：回國後，有些時候去講避靜，我口才不好，最近喜歡作藝術靈修，就是用藝術治療的方法教大家畫畫。一開始他們說不會畫，我就告訴他們藍雞的故事，並說他們可能小時候也被壓抑過，所以不願意去畫畫。
不過，我覺得聖經創世紀講到天主創造人是用祂的肖像創造，假如會創造東西的創造者創造了我們，而且創造過程是以祂的形像創造，就表示我們也會創造，所以能夠創造是天生的一部份。雖然有人說：不是所有的創造一定美， 不過，以聖經的角度來看：天主創造之後看了認為樣樣都很好， 那好跟美有什麼關係？希伯來文聖經說「好」，不過在希臘文聖經翻譯好這個字時翻譯成「美」，天主看了認為樣樣都很美，中國人也都說美好、美好，所以說美跟好有一定的關係。
所以當我們去接觸自己的人性，願意發揮，是可以發揮創意的。畫畫也好、唱歌也好，商業的標準可能認為不好聽不好看，但，從天主的眼光看是好的是美的。我覺得這是人心也是信仰核心的一部份。
趙：伍修士把我們帶到了聖經裡有關美和創造，而且認為能在創造中把美傳給別人，這也是一種把天主傳給別人的好的途徑。接下來請陳神父談談對於美的定義，聖經裡有沒有談過美？或者，神父怎樣從自己的經驗裡用美來傳達天主的訊息，以及提昇人心……等等。
陳春光（以下簡稱陳）：我覺得對美的感觸可以透過五官，很直接，有時是五官跟身、心、靈連結上。剛剛伍修士講到創造我們的天主，我們應該也分享了祂的創造性。所以我覺得所有這種經過五官、身心的感受、或身體的體會，所有讓你覺得舒服的就是美。因為是從天主來的，都是好的，也一定是自然的。有時我們會發現周遭很多美的東西是經過天主的創造、加上人的努力。可是，人的努力不能取代天主的創造，當一個人的作品讓人不舒服，但同時也有可能會有另一部份人覺得不錯，所以，美的東西應該是：不論你是看到、聞到、或吃到都很美。而那就是從天主來的，也就是美，但是需要真的去體會，不要光講。
鍾：剛剛陳神父提到透過五官去細細地觀察，其實我有一種習慣就是帶著相機一起跑。有一天，我在小矮樹叢發現有蜘蛛網，因為是大清早，網上吊著好幾百顆好大的露珠。我心想：蜘蛛網不是一戳就破了麼？但水滴就是不會掉下來，我估計約有半杯水！你可以看的出力量有多大。當時覺得很震撼，怎麼會有這樣的景觀？
其實美會透過五官讓人感動，我手上有一些照片，這一張是景美溪，其實景美溪整個是水泥堤防，照理說應該是草木不生，可是卻有一棵榕樹生長的那麼好，我拍的是底下的根，它為什麼可以活？原來它的根透過牆壁中間的隙縫生存。它本身是膠質，可是為了生存，它的根伸到底下，把膠質挖起來讓它可以長這麼大。我在拍攝時有鳥停在上面，也結了果子，當時就覺得大地就是充滿了驚奇。其實我有好多次在自然景觀中，發現美的存在，這也很容易讓你聯想到天主的存在。
伍： 剛剛鍾主任所講的可能很多人都看過這種情景，可是不會停下來欣賞。 我覺得美要欣賞，美不是用來談的。鍾主任可以花時間停下來欣賞，感覺到美，不然美就會過去。好像美根本不存在。其實它存在只是我們沒欣賞到。所以要花時間而且要用心來欣賞。但很多人花時間去看也看不到什麼。
講到看、也是五官的一部份。而我覺得這很有神學的基礎，因為耶穌不輕視我們的人性，願意降生成人，所以人性是好的，藝術也是好的，因為是人性的一部份，也是從五官出來的，這不單只是一些概念、是思考出來的， 用手、用眼、是很具體的事務，唱歌用喉嚨、畫畫用手、舞蹈用身體，所以和我們的人性、肉身很有關係。耶穌基督降生成人聖化了我們人性，所以，藝術也可以說在某種程度上，與耶穌的降生很有關係。
趙：我覺得直接透過五官感受，有時會是一種無言的美，美不一定要有學術作根底。在許多方面，「藝術」可以是美的代名詞。美感的發生雖也藉助官能途徑獲得，但其感受主要生於心靈內在。
我每次到不同的地方旅行，都喜歡設法去看看市場，因為市場是和當地百姓接觸頻繁之處。某次看到一位賣菜的老翁，拿出自己種的東西便宜賣給一位比他看起來較卑微的老人，同時還加上蕃茄水果免費送她，我覺得那就是美，那真是人性溫暖體貼的美。所以我們可否從這樣的角度來談談？
陳：在生活中我是一個很會吸水的海綿，好的東西我都喜歡吸收。我覺得敏銳度很重要，看你會不會直接感受，是不是好東西，還有一種就是很急著將那一剎那把握住，其實我倒覺得好幾次時間一轉換稍縱即逝。但其實已經鐫刻在腦子裡了，也就不必太計較要去擁有它。
我覺得東西要好，實用很重要。比方說去義大利時，有好多好多廣場，記得有個好小的角落也叫廣場，可是我很喜歡，因為它有水。有個水龍頭， 不是一般常見到的，而是一個大石頭挖一挖，水就從中間出來，保持的很好看又好用，而且沒有垃圾，這就是我說的所謂美，就是沒有人為的破壞，然後它又實用。那個廣場我到現在都記得，下次有機會一定要再去看那個水，去看那個石頭。
最近天氣不好，有天晚上出來突然發現天色很明亮，我就叫外甥一起騎單車去欣賞；看到了就要知道這是寶貝，要看，但不要浪費。又如：這個主日天看到一個景像真的是好！可是我沒時間停下來，因為要趕去做七點半的彌撒。就在我過萬榮橋的時候，那時是清晨七點二十左右，當時海岸山脈底下一層白色的霧，然後藍色的山上是一大片很清楚的烏雲，其他部分都很清亮，然後太陽在烏雲裡面。我覺得很可惜，要看又不能分心，於是我趕快藉著祈禱感謝天主，因為還要急著去作天主的工作呢！
我剛到萬榮的時候很喜歡帶小孩去玩水，可是他們的母親很緊張，每次都說不要讓他們游泳；如果我聽她們的話，那他們到現在可能都還不會游泳呢！
伍：記得幾星期前，我去台北巿立美術館參觀「鈞特．葛拉斯的詩與畫」的展覽。觀賞的兩個小時，我放慢腳步，屏氣凝神細細品味每幅畫中的細節，如畫中的色彩、線條等，整個過程就彷彿一個虔誠的祈禱，也是一個感受美的歷程。
陳神父提到大自然的美好。我現在每星期去桃園復興鄉服務，每當路途中一眼望見層巒疊嶂，山嵐飄渺時，那種震憾總讓人覺得不虛此行，再辛苦都值得了。這種即使只是剎那間的美，也需要花時間去體會。
所以不論是剎那間或長時間如參觀美術館或參與彌撒，那段時間就要活在當下、陶醉其中；假如心猿意馬，心裡想著待會兒要如何如何，無論多真善美聖，都無法真正去享受、被感動。所以美的感受，需要「花時間」用心去體會，正如靈修的過程一樣。
還有要在藝術方面有所精進，也需要下功夫去練習、培養，而這些都要「花時間」，所以「花時間」非常重要。
趙：伍修士提出很重要的一點，就是要「花時間」去欣賞、體會美的感受。現在請大家分享在聖經中、教會裡如何談美？以及如何提昇今日社會使能夠更美一些？
鍾：談到如何從聖經中談美？我認為耶穌基督是美最好的典範。有人外表吸引人，看起來很美，可是如果不真、不善，整體而言，我並不認為此人稱得上美。但在基督身上，則是真善美聖兼具。
聖經中耶穌常借用生活中的場景教導人，如亡羊的比喻，主人有一百隻羊，走失了一隻，祂先將九十九隻放下，去尋覓那遺失的一隻，直到找到。想想，如果自己是那調皮搗蛋的一隻，耶穌仍會不計前嫌，接納照顧我們，這樣的場景，豈不令人感動！而這種善、散發出來的就是一種美。特別是我來自鄉間，在優美的山水田野間成長，與耶穌當時的環境差不多，更能心神領會耶穌當年的情境。
再看浪子回頭的場景。父親在浪子離家還遠的時候，就看到了他，可見父親是每日引頸盼望兒子歸來，後來又宰牛殺羊，歡喜慶賀。這個兒子在外放蕩不羈，又耗費了家產，父親仍歡喜接納，這是何等偉大的父愛，真是美得令人動容。
這也讓我想到我的父母，雖然我們都在台灣，可是每次回家探望雙親，離別時，父母總是強忍不捨，還準備了一大堆東西，要我帶回。為了體貼兩老的心意，即使我不需要，也會接受。家父家母所流露出對子女的關愛，我覺得他們也很美。
伍：鍾主任講到亡羊的比喻，可以看到基督的美善，可見美善是相連的。其實沒有真、也就不會有美。例如「情色」文學或電影，雖然反映社會的現實面，可是其中沒有善、沒有真，最終不會被認為是一種藝術。
陳神父也提到有些東西讓人感到不舒服。譬如當代一些音樂，非常不和諧。也許創作者認為美，但我相當質疑。
有些現代藝術的理論談及：藝術是一種問問題的方式，只要可以幫助人去思考就夠了，不一定要給答案。但從靈修的角度來看，如果要問問題，直接問就好了，何需拐彎抹角。不過這些都只是美或藝術範疇裡所討論的、屬概念性的議題。
再談美的標準，其實是很主觀的，但太主觀也非常危險，易陷入個人主義。
剛才鍾主任還提到浪子回頭的故事。我覺得慈父接納浪子是個善，美則是父親跑向兒子，父子相擁的那一刻。或者還可細分，「真」是父親承認與兒子的關係，「善」是父親願意接納兒子時，而「美」是父子擁抱的那一刻，以及給兒子穿上新衣、宰殺牛羊、歡喜宴樂之時！
趙：謝謝伍修士為我們做更細的分割畫面，幫助我們看到其中不同的意涵。請問陳神父，在您的創作過程中，如何將美傳達給大家？
陳：我要澄清一下，我所謂的創作是先把原住民教會沒有的東西補上，如我們沒有彌撒曲，就先做彌撒曲，所以我也只是譜曲而已。
我們族人不習慣唸字，但唱起歌來則駕輕就熟，因此我就將許多經文譜成曲，讓他們從歌唱中去體會經文的豐富意涵。所以，說我是創作人，實在是受之有愧。
聖經中最具代表性的人是耶穌基督，祂是看不到的天主，又是看得到的人。談到在基督身上看到真善美聖，我們都能欣然接受。可是一說到天主創造的人，我們就不容易在他們身上感受到真善美聖。其實今天，我們也無法親眼目睹耶穌基督，必須要從世人的身上看到祂，然後為他們服務。
這確實是個挑戰。在某些人身上，就是看不到基督的美善，甚至有很大的反差。我個人的作法是盡量去切入對方的生活背景，去體會他為什麼會如此。
藝術也是如此，有藝術天分的人，得加上自身的努力，才能有成。否則可能會用許多其他的東西來偽裝，如音樂就用很大的聲音，美術就用許多不和諧的色彩胡亂塗鴉，這些都只是凸顯他的不足。但我們也不能在藝術方面要求每一個人都要有超高的標準。
因此，在我們評論一個人的為人或藝術造詣時，我們要多站在對方的角度設想。如果滿分是十分，再糟的人至少都還會有一兩分，我們是否可以先放掉他8分的扣分，先看他一兩分的美。果能如此，我們自己也都能少皺點眉頭，長命百歲。
所以，我們要學習在人身上看到基督，看到人的優長。就如主持人在菜巿場看到那些小販的單純樸實。其實，主要還是看我們是否用心，去觀察每個人生活歷練所呈現出來自然的美。
鍾：神父提到在人身上看到美善。這讓我想起一個例子。有天我發現附近鄰居的大門上，貼了一張字條，上面寫著：「歡迎停車，請留門戶出入空間，謝謝！」我很少看到這麼慷慨的人家，多數看到的是「請勿停車，違者放氣」。不久，就有人在紙條上回應，寫道：「這樣的句子，讓我們（路人）覺得很感動。」當時，我也深受感動，立即拿照像機，將這難得的一刻拍下，為人性的美善留下紀錄。
趙：從諸位的分享中，可看出三位都非常纖細。陳神父體諒族人不擅唸字，所以將經文譜曲，真的是位好牧人。還有鍾主任所舉「歡迎停車」的例子，生活中如果能換個角度，多一點柔和、溫暖，許多事就能化干戈為玉帛了。
再請教各位，面對充滿不安浮動氛圍的台灣社會，身為基督信徒，我們可以做些什麼，讓這個社會少一些仇恨，多一點美的氣息？
伍：我認為要從教育著手。我曾參加原住民教會與鄉公所合辦的一次慶祝會。從福傳的角度來看，這是個值得肯定的活動。可惜的是，整個活動中，除了少數的原住民歌曲外，多是流行歌曲的演唱，有些商業化的感覺。試問：在一陣熱鬧的活動結束之後，又怎麼樣呢？
所以要教育：真正的美與藝術不是一種娛樂，或是逃避、或麻痺；而是需要花時間停下來，去學習欣賞、品味，如音樂的歌詞、旋律等，或是歌曲中經文的豐富意涵，否則唱完後，好像什麼事都沒發生一樣，就沒有任何意義了。
趙：修士提出一個重要的觀點：教育的重要性。這裡所指的教育應是廣義的教育，包括在家庭、教堂、學校等地發揮教化人心的功能。
修士提到的現象，也是台灣社會或教會內的一些普遍現象。有時舉辦大型活動，喧鬧一番後，就煙消霧散，一切歸零，再等下一場活動來時，一切重新開始。似乎較缺乏沈澱與反省，只是為了活動而活動，而不是在活動之後，帶出一些效果，形成一股提昇人心的力量。各位在這方面可有具體建議？
陳：我個人都是堂區的經驗。我的堂區有五個大小不同的村落，各具特色。所以我常提醒教友：五個教堂同屬一個堂區，在花蓮教區之下，而花蓮教區又屬整個教會，讓他們有教會一體的觀念。
我常告訴教友：五個堂是一體的，不可以大欺小，彼此要公平對待。我們也時常舉辦共同的活動，如一起朝聖、參加教會慶典。有重要的客人來訪，我們也呼朋引伴，共同接待，參與共融彌撒。
我認為凡事不能光說不練，所以我在堂區常舉辦共同的活動，要在平日不斷的練習，合一才能成功。天國的生活也是需要練習的，練習尊重自己，也練習接納他人。其實每個人、每個民族都各有優長，如原住民有唱歌的長處，但是要他們平日早起參與彌撒就很困難。有次曾在某個星期一於永春天主堂主禮，教堂雖然不大，可是參與彌撒的教友居然有廿多人！另外有次在澎湖平日的早上彌撒，也是有很多人參加，令我相當驚訝。可是，一唱起歌來，我當時心想：「天主，果然是公平的！」（大笑）
趙：謝謝神父的提醒。只要有人的地方，就有差異化，甚至常被人擴大、操弄。我們實在應該要學習求同存異的精神。
現在提出一個假設性的問題：如果今天主教團邀請大家，提出一個符合福音精神，並能使這個社會更美的建議，請問諸位會如何回應？
伍：藝術的確可以扮演先知的角色，正如教會具有社會良心的角色。因此，我的建議是：剛才主持人說常有人喜歡操弄差異化，也許我們可以舉辦一場攝影展，展出的主題是：「我們都是一樣的」。
或者可以找些泛藍及泛綠的藝術家，用藝術表達對台灣的期待。藉這個藝術活動，喚醒社會大眾了解：不論藍綠，大家都希望這個社會更加健康、幸福、美好。或者開辦演唱會，演唱一些充滿希望、平安、喜樂的歌曲。如果能由教會舉辦這類的活動，相信對整個社會可有一些提昇的作用。
趙：修士的建議很好，也有一些地方舉辦過。台灣社會這些年被顏色弄得天昏地暗，顏色幾乎成為事情的唯一標準，令人憂心。
鍾：提到顏色的對立、各持己見的現象，我也常自我警惕，因為每個人看到的都只是事情的一面，切勿瞎子摸象，堅持己見。我常以大自然為導師，總是會得到一些啟發。
有天我在景美溪水壩上散步，因為附近正好有工程，所以有一些大大小小的涵管洞。水漲時，水蓋過大洞小洞，只看到一條河流；水落時，洞口就會露出，可看到水的主流與大小支流。我觀察到有條小魚選擇了一條路，卻是一條死路。因為牠游進一個小洞，游來游去，都無法游入主流或支流。這讓我想到，當人在選擇時，常自以為是，結果卻是自縛手腳，就如那條小魚，終究無法逃離困境，自由遨遊。
而面對上述的現象，我認為要學習謙卑。正如洗者若翰的態度，當他遇見耶穌時，說到：「祂應該興盛，我應該衰微」。他並為耶穌作證，指引人來到耶穌的跟前。
所以，我們可以從人的榜樣或大自然中學習到許多。而這些美的經驗都能深入人心，進而提昇人心，讓這個世界更加美好。
陳：我因神職工作十分忙碌，所以雖然關心政治，但並不積極涉入。如果問我：面對今日社會，教會可做些什麼？我認為平日就要訓練教友，要擁有自己的特色，但也要隨時保持開放的心，接納異己，這樣才能達到合一。
但我還是要強調不能只是口說，也要具體行動，譬如一起舉辦許多活動。記得過去在活動中，有些教會幹部是公家的代表，講起話來，頤指氣使，我就會私下告訴他，我們在教會內，不要用這樣的態度說話，這也要花好多年才改正過來。所以，任何事都必須在生活中具體學習，才能達到我們要的目的。
趙：請大家自由交談。
伍：天主教要理2500條談到天主十誡的第八誡「毋妄證」時，說：「真理包含著心靈之美的喜悅與光輝」。我認為這裡表達了教會訓導對美的看法，因為美就是要要發揚真理。聽說中國大陸文化大革命時，有一口號：「藝術是為社會服務」，強調藝術不只是個人的發洩，更是為了幫助階級鬥爭。我拋出一個問題：教會說藝術要服務真理，這和共產黨說藝術要服務黨、主席和人民，是否有相似之處？還有，大家對於把藝術當作是「工具」有什麼看法？
陳：如果是這樣我就不喜歡了，因為不論美術、音樂…，就是要在我們身邊、在我們的周圍，如此就不需要討論服不服務的問題。善盡先知、司祭、君王之職，是我們的本份，我們既是做家裡的事，因此不會有我要服務你、你要服務我的問題。不需要把權力、義務做那麼清楚的區分，因為我們就在裡面，我們都是天父的子女。
鍾：藝術本就是為人所有，硬要把它歸類是為黨、為國家……，就把它窄化了。如同神父所言，藝術是存在於生活當中，無論我們如何界定它的範圍，美的東西應該就在生活裡，不論是看得見的對象，或是看不見的神，應該都是在生活中能體察到的，這應從教育中來培育。
趙：從聖經看到耶穌是不斷在當時的框架中解構。祂的言談、行事風格，與經師、法利塞人的拘泥呆板截然不同，但是祂抓住一個大原則：所有的事情皆以愛為出發點，愛天主、愛近人，這是個大原則，說來也是個很小的原則，但不容易做到。
伍：藝術是過程，在其中若能觸及天主就已經夠了，不需要把它變成一種輔助性的東西。然而我還是常把藝術當作一種工具，用於我教學、帶領避靜，因為在創作的過程中能體會與天主同在。
鍾：我常喜歡從人身上看到讓人感動的美。上個月我們去訪問劉建仁神父，他是美國人，來到台灣。在他26歲、年富力強之際，得了小兒痲痺，沒多久，又因車禍失去一條腿，這在人生中真是個很大的挫折，很多人可能因為這樣而患上憂鬱症甚至走上絕路。但他卻去念復健學，為的是想日後照顧更多的殘障人士，因為他自己是殘障人士，他的照顧會比其他人更有說服力。
他接受訪問時說：「就如我父母常送我聖誕禮物，有些是我要的，有些是我不要的，但是那些我不想要的，不見得對我不好；我的身體就是天主給我最好的聖誕禮物」，聽他這樣說會讓人覺得人生是多麼美好，因為它把那看似扶不起的人生，站立起來，而且還發揚光大。劉神父自己也因為有信仰，從天主那獲得了支撐的力量。
編輯組（以下簡稱編）：在與美的導師耶穌基督的來往過程中，有沒有讓諸位深受感動的深刻經驗，可以和大家分享？
陳：耶穌來，我們說主與我們同在；我自己的工作也是在做耶穌的工作，讓天主和我以及我所服務的人在一起，如果我做得好，那我們今天所講的美、或真、善及愛就都有了。
所以信仰也是一樣，我們可以說得很複雜，可是都能回歸到很簡單的方式；就像吃東西，有時也會覺得做法繁複的菜，還不如簡單的食物來得美味。所以回到簡單、回到事實就最好，因為耶穌就是最真的本體。我沒有要舉出我和耶穌間特別的事，由於要常做耶穌和人之間的中保（中間人），所以自己早就享受在其中了，要在祂內才能做這樣的工作，離開了祂就什麼都不能做。
趙：神父提到一個很好的觀點，返璞歸真，回到最純真、最本然的狀態。就如：精緻美食雖是一種美味，但青蔬滋味卻更久長。
鍾：年輕時為生活打拼，到後來就會開始思考我究竟是為了什麼？現在我在電台工作，覺得很有價值，我感應到愛的存在。當我們把愛的節目散播出去，得到迴響時，就會感覺到這來自天主的愛真的不斷循環。
記得有位聽眾寫信來，說自己身手矯健，得過很多運動獎項，就在人生最光彩時，出了車禍，半身不遂，於是生命為烏雲籠罩，死氣沉沉，但當他聽了真理電台的節目後，看到了人生的希望。我們的節目講的是耶穌的教導、信仰的見證，耶穌就在我們當中，所以愛就循環著。我們在祈禱中、讀經時、彌撒中，都可能和耶穌產生這樣的親密關係。
伍：跟耶穌在一起的美的經驗很多，像泰澤祈禱時，燭光、和諧動人的音樂，都會觸動我。
有一次，我辦告解，是面對面的方式，我談得很深，說完後，神父把我抱起來，我感覺神父好像是浪子回頭中的慈父，好感動，剎那間時間像是停止了。還有我剛當初學導師時，有位初學生，遇到很大的困擾，好像快垮了，我緊緊地抱著他。這兩件事都讓我感覺好美，一個是我被擁抱，一個是我擁抱別人，雖然不是視覺上的美感，卻有真情流露之美。
陳：我想到一件事，有位酗酒的教友，很少來教會，但常常找我聊天，某次他問我：「神父，我可以辦告解嗎？」我說：「當然可以！」後來一天晚上，又看到他站在教堂外面，我說：「你不是要辦告解嗎？」他說：「我就是為這個來的！」隔天主日彌撒，他虔敬地劃聖號、領聖體，我感覺好美！
鍾：約兩個月前，去本篤避靜，時值盛夏，蟬鳴不斷，樹幹上，也滿佈蟬殼。修女們把蟬殼拾來掛在「天主是愛」的匾額下的紗窗上，這使人想到：蟬留下了殼，牠去了哪裡？而人又要去哪裡？人到底要的是什麼？這幅「天主是愛」加「金蟬脫殼」，實在是一個很美的畫面。
伍：傳說聖方濟是第一位製造馬槽的人，因為當時的人對基督信仰開始有些冷淡，所以方濟邀請大家來過聖誕節。他找了個箱子，放了些草，拉來村莊裡的牛羊，又找了一個木偶放在木箱上，高興地對大家說：「你們看！耶穌誕生了！」他用這種方式引發人去看、去想、去感受、去觸摸耶穌。當然方濟作夢也想不到如今聖誕裝飾是那麼商業化，也不再有基督信仰在其中。
當我們懷著和方濟一樣的心情去做馬槽時，就是一種很美的動作，一種裝置藝術。我每次從將臨期看到空馬槽，到子夜彌撒看到馬槽上的嬰孩耶穌，都會讓我很感動。雖然那是假的嬰孩，但會讓我想起真的耶穌，祂就是有血有肉、具有人性，我也和祂一樣，曾經做過小嬰兒，所以我的一切祂都知道。
編：究竟什麼是美？如何認定？如果都美就分不出哪個美，美是否應該是一個過程，要先經歷醜，才會有美，要有一個比較。如何能像德肋莎修女，她看到愛滋病患、垂死之人的美，從醜陋中見到美？必竟這世界上大部分的人看不到這部分。
陳：「美」與「醜」不是絕對的對立，以滿分是十分來說，兩分美，相對有八分醜，與其講如何去看美與醜，不如想想自己要如何和「美」做朋友？怎麼創造美？
如果讓生命活出天主的語言，表露出與主同在，就會是一個美的創造者、分享者，就會是美的保護者而不是一位破壞者。每個人都可以成為美的同路人。
美與醜不是用看的，如同剛才提到的酒鬼，他在別人心中是沒有什麼地位的，可是我常和他聊天，我看到他的美，我體諒他何以酗酒，雖然聖經上說不可以酗酒，但耶穌卻沒說酗酒的人不能進天國。正因為這樣所以他辦了告解。
伍：我們的望會生去大陸的痲瘋病村，回來說在那裡猶如置身天堂，因為他們感受到愛的存在。那些人沒有天使的面孔，他們的微笑不是俊男美女的美，但他們真誠、善良，所以仍然覺得他們很美。
趙：美是一種感動、一種尊嚴與敬重，一種愛與真摯關懷，也是非常親切的對話或對待，或是什麼話都沒有，但能表達出一種吸引人的相知相契的動力，這些都是美。「美」的發生，來自心中的悸動，與快感不同。所以美在我們每個人的身邊早就存在，只是我們有沒有用美的眼光，用心靈的眼光看到我們周遭的美。
如果我們是和天主在一起，便會以不同的角度來看這一切，也能在很多俗不可耐的事物中，去發現許多無言的、絕美的因素。而就像諸位所說的：美的感受主要也來自心靈內在；美感產生之當下常常不能自知，事後回味依然可以感受，所以可說是屬於永恆性的存在。謝謝大家。
