編輯組策劃
近幾年，有非常多的人在追求身心靈的整合、心靈的修煉、以及全人的發展等等，嘗試用諸多方式以求達到目的，於是有人做禪修、練瑜珈、參與各式講座、或定期做月退省、年退省，這些在在說明了人心深處的渴求與嚮往。
「神聖之地 沒有疆界」， 我們如何找出一條與心相伴的道路？走上一條轉化並觸動生命核心的道路，也就是要找到一種修行的方式，讓我們能全然發自內心地活在人間，請看本期的特別企畫：〈簡單，不簡單〉。
參與貴賓：
何萬福 神父（中華道明會會士）
葉元良 神父（聖衣會會士）
周佩玉 修女（瑪利亞方濟各傳教女修會會士）
李蓁蓁 女士（若望之家成員）
梁倩怡 女士（教友，基督生活團團員，家庭主婦）
主持人：
趙榮珠 女士（《見證月刊》主編）
趙榮珠（以下簡稱趙）：我們都生活在現時現地，處處都是令人無所逃的責任、要求、需索，和各式軟硬兼具的壓力，尤其面對無數的挑戰競逐、媒體神話，和數不完的科技術語；人們無時無刻不在與速度競賽，與壓力周旋。在高科技的文明中，我們有時感到生活簡化而方便，但，同時卻又深切體驗新文化的複雜與神秘，高壓與不適，疲累與倦怠。
在如此這般的人間世，要如何才能稍事沈澱心靈、好能真的作鹽作光？如何在日常生活中、在靈修操練上、在工作場域裡，呈現生意盎然、安寧恬適、又多采多姿的生命態度與氣質？現代人到底追求什麼？為什麼那麼多人用盡各種方法、追逐各式講座或操練？靜隱或禪修？只為稍稍抒解肩上心頭有形無形的壓力？
近幾年，也有非常多的人在追求身心靈的整合、心靈的修煉、以及全人的發展等等，用諸多方式以求達到目的，於是有人打禪七、練瑜珈、參與各式講座、或定期做月退省、年退省，這些在在說明了人心深處的渴求與嚮往。
諸位都是在不同的情境和時空下，受到天主的邀請和召喚，選擇以不同的生活方式回應這份召叫。因此，希望能透過諸位的分享，提供讀友一些可以參照依循的方向和指引。因為每一種生活方式，都有著與天主來往豐富多元的向度和深度。所以我們也很希望聽聽：諸位如何在今天以靈修的精神在喧嘩的人世度生。
周佩玉修女（以下簡稱周）：我們都是願意追求內在自由的人，因此讓我們藉這個機會一起分享這方面的經驗。我自己在入修會前，想像一進入修會、就自然而然地能和大家一起一心一意的度奉獻生活，然後覺得內心就會很平靜，因為我們都選擇了一個共同的目標來生活。
經過二十多年的修會生活後，就會發現：不論過那一種生活，其實都會經歷許多的挑戰，都知道自己內在要不斷的淨化，就像我們自己常會在團體中相互勉勵說：不論是在俗或修道的團體，都是我們內在歸化的地方。
談到今天的主題，我就想到在我入初學的邀請卡上所寫的：「虛而為盈」，就是你越空虛自己，生命就會越豐富。但在生活中實際上是：盈而為虛，常會抓住很多的東西，會有很多的意見，外表上看來好像擁有很多：看很多、聽很多、體驗很多，但內在卻可能是越來越空虛，這是許多人內心的寫照。
當我們在面對自己內在的張力和挑戰時，會感覺到人很難在一個時間裡單純的只做一件事，享受單純的喜樂。所謂的單純的做一件事，就是能夠專一。在我們的生活中有很多的害怕、悲傷、憤怒等，這些情緒充滿著我們，這些感受逐漸成為我們內心自在的阻礙，我們卻一直對這些感受抱著不放，而不自知！人雖然渴望自在、自由，卻分不清是這些感受抓著我，或是我們自己抓著它們不放。因此人很難專注單純的看待事情，單純的享受此時此刻的喜樂。
此外，第二點是：時間因素，我們常希望能很快的從不開心跳到開心，過程中可能會用些操練或祈禱的方法，讓自己趕快獲得身心的平靜。而所謂時間因素，就是要多花些時間來面對自己內在的真相，這方面真的需要給自己足夠時間。我們常想：如何很快得到平安？我們受速食文化的影響，以為我想要的，就應該可以很快達到。其實人每個不同的經驗，都需要花不一樣長的時間來面對和處理。
第三點是：接受自己真實的感受，這才是真正平安的泉源。我們常去聽別人的意見，對自己的感受卻只是理性的瞭解。若我能真正接受自己的感受，經歷一些過程，從不接受到接受，從而對自己有更深刻的體驗，珍惜當下的感受並接納它，這整個歷程就是生命逾越的過程，後來得到的平安是很真實的平安。我接受生命中的這些經驗後，便會建立真正的自信。
靈修也就是幫助我活出我之所是的生活。有時我們會透過一些途徑達成，例如：閱讀靈修書籍，讓我似乎達到了書中描述的境界，卻忽略了我真正的主觀感受。甚而為了持續享受那種感覺，會繼續透過此方法使我享有短暫的平安。其實，我們可從經驗得知：感受是十分主觀的，需要自己去耕耘、去體會，才能獲得平安和釋放，否則只是頭腦上有那樣的想像而已。
我們應當尊重自己的感受，實際上在面對自己的感受時，心理上會有些矛盾。常會聽到有人說：我應該寬恕別人，或我應該感謝我的父母、師長，雖然他們曾經傷害過我，不能接受自己仍然記恨，告訴自己要堅強起來；可是私下又很悲傷那人傷害了我。這種內在矛盾，就是不夠尊重自己主觀的感受。
如果我真的愛自己，就要像天主那樣愛我自己，天主會希望我成為一個自由的子女，而不是奴隸的子女，讓自己被負面感受所束縛或綑綁。天主自由的子女相信天主接受我、富於慈悲、緩於發怒。我若用天父的眼光來看自己的話，我就會真正的去愛我自己，而愛自己並不是忽略或抹殺掉我的負面點或弱點，而是能夠熱誠的去面對、覺察、處理、燒溶我自己的負面感受真相，然後才能以天主的眼光看我自己，活出一份自在！在痛苦中，我們常會以做補贖的心情來忍受，好像天主很喜歡我奉獻痛苦給祂，其實天主是希望我能很快的從那份不自由中跳脫出來，祂希望我們能常常活在平安中，就像祂復活後常說的：「祝你們平安！」
在我面對自己的真相時，痛苦是難免的，但我們也無須將痛苦美化，好像天主要的是我這份痛苦，有時是我們對自己相當苛責，卻認為是天主要透過這些來磨煉我，其實我們在靜默獨處中，會慢慢發現：很多東西是我自己選擇的，
人人渴望放鬆、自在、做自己，所以需要靈修，靈修並不是在於參加過多少講習會，或懂多少靈修的理論；靈修是理論的實踐，亦即：我在生命當中如何使我的信念越來越鮮活，無論在生活的正面或負面經驗當中，都體會到天主的臨在。「天主無所不在」並非一個概念，而是來自我真實的經驗。當我經驗到內在越來越自由時，也就越能單純的享受天主給的每一時刻、及每個人的豐富性，與別人也能有更多的生命交流。這就是天主願意給我們的「更豐富的生命」。
趙：謝謝周修女。她很清楚的讓我們看到：其實靈修就是在生活中如何和內心深處的天主往來，如何和自己往來，如何面對、如何察覺， 好能走出一條更自在、更自由、更快樂的路。接下來想請葉元良神父和我們談談。
葉元良神父（以下簡稱葉）：個人認為回到自己生命的經驗是最重要的，因為信仰本身就是一個淨化生命的過程，較專業的用語叫：「黑夜」，在面對黑夜時，我們看到的是真正的自己，正如剛剛周修女提到的，有時我們會使用他人的經驗來為自己止痛一下，舒服一下。事實上我們是要看到自己的經驗，透過信仰的支持，對天主抱持著盼望、並相信天主，繼而在祈禱中逐漸消弭、融入、撫平、並轉變負面的感受，這也是另類的資源回收，這些資源可以是寶貝，就像我們的環保回收，做的多好！這些丟在牆角的資源，往往也成了動人的裝置藝術。
天主的造化，我們不完全懂，往往我們要的是幸福美好的生活，但這些也常只會變成外在美好的包裝，內裡卻充塞著各式各樣奇奇怪怪的東西，那些經驗，我們有些喜歡，有些不喜歡，但我們可以透過對天主的依恃、信賴、交託來試著面對它、接受它。
現代社會廣告氾濫各式媒體平台，大家都想跟著媒體拒絕負面的、欠優的，只挑選所謂「高檔」的，但，廣告並無權評斷什麼是好或不好，就如地瓜和地瓜葉，數十年前，可說是最廉價的食物，但現在卻成了高檔的健康食品。
所以，信仰本身就是回到原初的、人的基本需要，和天主造我們時的基本要求而已，而不是後來外在的、經過包裝的經濟利益、價值取向等等的諸多名目，這些往往擾亂並污染了老老少少的人心。
所以要回到我們的生命經驗去看，看看從小到現在，天主透過不同的人、地、事、物帶給我們的經驗，真的影響了我們嗎？我們要以天主的眼光來看它們。也許當年有個人說了我很重的話，但也許因此保護了我不再犯同樣的錯，甚至也讓我免了一場牢獄之災，或金錢、名譽上的損失也說不定。可是在事發當時，也曾氣到不行，我也知道要原諒他，但還是想先罵了他再原諒他！這些都是我們在人性上要超越的限度，往往是在看到這限度之時，忽然發覺自己長大了。
正如小德蘭十四歲時對聖誕夜禮物的執著，覺得非有禮物不可，否則就不像聖誕節！這是誰規定的呢？！當小德蘭的父親對她說：「好啦！感謝天主這是最後一年有聖誕禮物了」！聽完父親的話小德蘭眼中泛出淚光，後來當她想到：「要以天主的眼光來看，於是又破涕為笑，歡天喜地的拆開了禮物。」天主讓他從這個事件中判若兩人，我們每人的人生體驗，不也常是如此嗎？一開始可能看不透，後來慢慢才領悟出來，就好像一個小孩從斷奶到吃較硬的食物，這就是一種轉變。
這些都是在生命經驗中不斷持續的過程，需要一步一步地透過信仰前行、超越，若是沒有信仰就不太容易做到了。所以我們只有在信仰中，請耶穌或聖人們陪我們慢慢度過，等到從中走出、回顧時，會發現這就是信仰生活中所謂的「皈依」體驗，許多經驗也因而有了「逆轉勝」的效果。這也是要尊重每個人的生命的緣由，縱使出身不同，但在天主眼中都是尊貴的，絕無尊卑高下之分，這是和世俗的標準價值是不相同。會尊重自己也會尊重別人，好好愛自己，別人也會喜歡我們。如果連自己都不能喜歡自己，別人還會喜歡我們嗎？
生活中的許多過程與插曲，都與信仰有密不可分的關係，人若願正視信仰的反省與皈依經驗，那是多麼珍貴的。就好像是隨著年齡的增長，而調整自己：小的時候，一切都可能；人到中年，就逐漸讓理性主導一切，與人競爭，到了晚年，才又慢慢體會生命中那些曾經有過的「逆轉勝」的經驗、宗教上的（皈依）體驗，是多麼珍貴且豐富的寶藏！人生單純良善的智慧，也在此時散發出溫暖光芒！
現在的人常喜歡繞圈子，就好像七寶樓台所指的靈修過程，有一些人總是在圈子內外走動進出，抓不住核心焦點，讓人有霧裡看花的迷思。人的焦點應該向內心深處探討，外在只不過是一個引子或敲門磚，若不能深入自己的內在，最後會因為焦點放錯了位置則不得其門而入了。
好比看人吵架，常常不知道他們究竟在吵些什麼，旁觀的人是一頭霧水，不知道什麼事會吵成這麼激烈。這就是沒抓到焦點的最佳實例，此時如果我們仔細聆聽，就會明白他們內心到底想表達些什麼，因為他們常常是在「扯東扯西」，若能以同理心看待，就比較容易理解他們話中所要表達的意思。這就是我們需要不斷操練的原因，在祈禱和默觀中，推敲出人內心真正的核心焦點，也唯有如此，經過長時間反覆的自省過程，才可能達到深度的皈依和真正的內在自由。
這就是許多現代人積極渴求的境界，但是也不能貪快，不要太「速食」，也不要抱太高的期待，造成太大的失望。深度的皈依和真正的內在自由是要經年累月慢慢累積琢磨，逐漸調整自己而成的，相信會越來越能以天主的眼光和角度來看世界。
趙：謝謝葉神父！讓我們好好的隨時調整角度，儘量學著以天主的眼光來看芸芸眾生，也許就能更自在些了。今天有許多人會不自覺的染上所謂：「靈修的暴食症」，常常追求各式各樣的方法，在外頭轉，今天學方濟精神、明天作神操、下週打禪七、下個月研究聖十字若望和大德蘭，一直繞來繞去，卻始終沒有回到最真的本源，好辛苦！接下來要請梁倩怡女士談談，看看她在生活中，是如何以妻子、以母親、以女兒，以及如何幫助度婚姻生活中的夫妻的推手，來和天主來往。
梁倩怡女士（以下簡稱梁）：以身份來說，我和在座的諸位相比似乎身份多些，之前有20多年的上班經驗，然後回歸家庭，度家庭主婦的生活，我常和人家說：我現在是和我父、我夫、我子一起生活，然後又不時聽到天主召喚而去答覆一些訊息。我自己常是在這種多重角色和身份中，去看看：此時此刻我是以什麼角色和身份、來答覆此時此刻的召喚，而在當下如何做好回應。
我是成人才領洗的教友，而靈修的培育是在基督生活團，也很以基督生活團團員為榮，所以我的靈修經驗不少是源自於依納爵的神操。因此，在過去的信仰培育中，要我們在生活中不斷的去體會天主的召叫是十分重要的，我要不斷的去看天主造了我這個人，祂到底要把我帶到哪裡去？祂願意怎樣用我？這和我後來的選擇非常有關係。
所以，在生活中我比較會去看的是：什麼時候天主最需要我在哪裡，那我就在哪裡。我常說：在微小的事物中看到天主的旨意。例如今天是個很豐富的一天，早上，我會先看今天、這個時候，我最需要答覆的是什麼，就是要先去市場給兒子買豆漿，因為我已承諾他兩天了，昨天是豆漿賣完了，所以今天一定要先把豆漿買回來。
在生活中我也常會去看：這個時候我的角色是什麼，我最需要答覆的是什麼。就像我也是個女兒，所以早上我要照顧父親的早點。同時也要學會輕重緩急，一樣一樣的答覆。另外，我也會在這些事件中看：祂是怎樣邀請我和祂合作，我要答覆什麼；要關心什麼。我要如何透過我身邊的人，我所遇到的人，來回應祂的邀請，以開放的心去付出，去聆聽，去陪伴。
就像今天陪伴一位多年前的學生，去辦事等等，這些對我而言都是「時代的訊號」，我認為時代訊號就是那些經過我生命中的每一個人，當他們有一些邀請的時候，我如何回應他們，如何以開放的心，把我們的愛給他們。而這位曾在我們生命中造訪過一段時間的學生，也毫不吝惜地視我們如他的至親，因為在他需要的時候，我們曾陪伴了他。也因此，當他長大多年後的一個母親節前夕，他打電話給我說：「師母！我明天要從南部回來，我會去看妳」時，是多麼的興奮。因為我們曾陪伴了他，如今，他也願意和我們分享自己生命的體會。
我先生在家中有一句名言，就是：「學生是自己的，老婆是教會的。」因為他說：我雖然是個家庭主婦，但卻常比上班還忙，教會常會有不同的需要，例如最近在忙世界青年日，我向來都不太主動，但到事情不得已的時候，我就會跳下去了，也就是去回應時代訊號，去做那最小的，也常沒人去做的事。我們夫婦常在這個地方回應天主，而這也常是我們的態度。
我和先生也是如此，我們的使徒工作從青年陪伴，一直走到現在做婚前的陪伴，看到現在的社會，越來越多的人不願意結婚，他們很害怕婚姻生活，因為社會上沒有太多幸福美滿的家庭生活給這些年輕人看，所以他們情願同居，也不要結婚。因為他們看不到一個模範，他們不知道怎樣去過好的婚姻生活。這也是為什麼我們願意走向這樣的使徒工作的原因，因為我們看到這一塊目前在教區內沒人做，所以我們就在這裡投身。在陪伴他們的過程中，他們看到我們的家庭生活還蠻OK， 兒子也蠻像樣的，為他們的未來是有可能繼續這樣發展的。
我們不是沒有困難，但我們有辦法去超越，其中很大的原因就是信仰，這也是讓我們有能力去服務的根由。
這幾年我們也開始為一些教外的年輕人服務，就是一般的市民服務，因而看到更多不同層面的年輕人，他們很渴望有人可以告訴他們：如何過好婚姻的生活。我們有十來位志同道合的志工夫婦（其中有些夫婦皆為教友，也有一方還不是教友的），當我們與他們一起分享時，他們常感動的說：你們與我們非親非故，但卻願意用兩天的時間，和我們深談婚姻生活中的酸甜苦辣和起起伏伏，提醒我們在遇到挫折或瓶頸時，知道這是可以超越的、 婚姻不是那麼可怕的，是真的可以攜手走一輩子的，只要倆人同心願意，共同面對！
這就是我在日常生活中，所扮演的七、八個不同角色，依不同的時候而有不同的使命，最重要的是：如何在那個當下，去做好天主希望我做好的角色，因此也隨時與天主保持密切的Q&A，看看祂希望我在這個角色中怎樣說、怎樣做。我也常常問天主：如果在，會怎麼做？要怎樣回應他們？我也就是在這樣的默觀中，回應生活中不同的角色。
就像我那正在念國二的兒子，該有的叛逆他都有，有時看他那個表情，還真是忍不住，但又得提醒自己：我要怎樣尊重他可以有這樣的表情？可以用那樣的話語而與他有好的互動？這也是很重要的。從小，當他能進教堂時，我們就常帶他出入教堂，他也知道我們每週一定先把彌撒時間安排好才談其他，這是首要的條件。
孩子直到現在，正值青春期，他已不太愛跟我們一起，所以我們夫婦已經可以自己安排活動了，但他仍覺得在彌撒中他的服務是很重要的，而他也絕對不會在他應該服務的那台彌撒中缺席。即便出去玩，我們一定得在他要服務的那台彌撒開始前，將他送到教堂。
我們也覺得讓孩子知道：他和天主之間在不同的時候，和天主有特別的關係非常好，我們也相信他會走天主在他生命中要他走的路。
我父親和我們住在一起，今年86歲，他在今年復活節領洗了，我們也很高興，雖然他自己說是：因為住在我們家，所以是「少數服從了多數」！我想天主是在不同的時間召叫了他，他也做了他的回應。
在現代社會中，每一個人的角色都很複雜，但如何在每一個角色中，認清此時此地我要如何回應，天主在這些角色中必有祂的計畫和旨意。這也是我們走下去的一個很重要的動力。
何萬福（以下簡稱何）：多年前，我還是修士時，為了課業需要修習德文。有次，和教德文的德國神父找到一個房間準備練習德文，當時房間內剛好有另一位神父的秘書在工作。由於德文本身發音很重，再加上這位德國神父講話很大聲，我怕會吵到那位女士，於是問她：「我們在這兒練習德文，會不會影響到妳？」她答說：「沒關係」。於是我們就開始練習，上課上了一半，我又問她：「會不會吵到妳」，她仍然回說：「沒關係」，因此我們就繼續練習。
過了十分鐘，這位女士突然大哭，衝上樓去，找她的上司神父。不多久，她的上司神父下樓來，將她的東西收拾好，她就離開了。我很納悶，於是去詢問她的上司神父，她怎麼了？她的上司神父竟然責怪我說：「你不懂中國人嗎？」當時我真的是丈二金剛摸不著頭腦，他接著說：「她講沒關係，就是有關係。」
這件事讓我感到相當難過與委屈，難過的是我沒聽懂這位女士的心聲，傷害到對方；但我也覺得委屈、不公平，當時還曾理直氣壯地回她的上司神父說：「她為什麼不直接表達她的想法與感覺呢？」
我發覺這個社會有太多的規範將人原初喜怒哀樂的情感箝制住，特別是我們的成長背景影響很大。所以，許多人不得不隱藏自己的真實感受。我深信人一出生，身上保有人之初的真善美聖，只是後來的環境讓我們變得汙濁，而活得不自由、不快樂。如果大家都能「是就說是，非就說非」，不要太多的拐彎抹角，應該可以活得快活些。
社會講求競爭，大家都在追逐成功，否則就擔心被淘汰。在這樣的社會氛圍下生活，活得十分辛苦。其實我們可以活得輕鬆些，有些事做不到，就表達我只能做到這裡，或者，我可以再努力些。
還有，現代社會環境複雜，人人必須扮演許多不同的角色，有時一下轉換不過來，會角色錯亂，也非常辛苦。我認識一位父親，很多人邀請他參加不同的團體。他說：「不用吧！我每星期天好好參加彌撒，每天和我的孩子一起祈禱，睡前抱抱孩子，我就像活在天堂了！」其實回到原初的環境，關係單純，似乎可以比較快樂些。但現代社會關係就是這樣複雜，我們是無法逃避的，反而必須要正視它。
我認為我們太常往外追尋解脫。其實應回到信仰原點—耶穌基督身上，我們的聖事也可以給我們力量，去抗拒許多誘惑與困難。可惜，我們都將它擱置一邊了。這些都需要我們靠毅力去與天主配合，也需要時間，放慢腳步。有時我們太重效率、經濟效益，而忽略了人的重要。好比這次四川震災，當我知道這個訊息時，為死傷如此嚴重感到非常難過。可是居然有位神父首先關心的是這次震災的損失有多少人民幣！我想有許多人，甚至包括教會人士，已經不自覺地被這個社會重視經濟、效率的價值觀所影響，十分可惜。
趙：何神父提醒我們要重視天主教會內的許多珍寶，這點非常重要。聽說南部某神學院一進門，映入眼簾的就是一個「靜」字，要求靜默、要求靈修，別人都在追求天主教靈修的方法，我們反而如家財萬貫的敗家子女，雖然坐擁千年的寶藏，卻不知珍惜。
接下來請李蓁蓁女士以一位過獨身生活的基督信徒，和大家分享如何面對現世生活的壓力，以及與天主來往？
李蓁蓁（以下簡稱李）：其實我只有一個方法，就是祈禱，這也是我最依靠的方法。我十分贊成剛才幾位來賓的發言，這樣的事情是急不得的。如果面對壓力，要越過它，獲得內心的平安，應該要向上尋求解決之道，而不是向下。
我也同意何神父與主持人所言，我們擁有很多，有兩千年的寶藏，如我們的聖事、聖事賦予的生命，但是卻不知如何善用。前幾天聖神降臨節，神父在講道中也提到，天主教友常常好像擁有一部世界頂級車子的人，可惜因他不懂得加油，所以無法駕車奔馳。沒有油就好比沒有聖神，什麼也不能做。
我最近在祈禱中常默想聖神所賜給的七個神恩，也正好讀到富高神父的一個禱詞，讓我非常感動；這個禱詞的精神與小德蘭的非常相似，其共通的特點是交付。禱詞的內容是：「父啊！我把自己完全交付給。請在我身上行一切所願意的。無論在我身上做什麼，我都感謝。我已準備好接受一切。我接受一切…」。富高神父了解，在回教世界做見證，意味著要冒很大的危險，但他體會到這召叫。他遂把自己完全放在天父的手中，以後也以幾近殉道的方式交付了生命。
富高神父的禱詞重覆地說：「我要把自己交在手裡，我要把靈魂交在手裡，因為我愛，因為是我的父，所以我要以無可限量的信賴、依恃之情把我自己交在手裡」。這也成為我這幾天的祈禱！
聖神降臨節當天，我從主禮神父手中領一張畫得像火舌的卡片。我翻過卡片的正面，看到上面寫著「孝愛之神」，我十分欣喜。我深信是天主特別邀請我去發現祂的父性，去向祂做這樣充滿孺慕之情的交付。
我的主保是小德蘭。我非常愛她、依靠她。當我遇到壓力、困難時，我也學習像這位天上的姐妹一樣依靠天主、交付自己。
有段時間在國外讀書，在課業上面臨很大的壓力，我常在祈禱中對天主說：「派遺我來讀書，為我是件困難的事，已超出我的能力所及。我要把這個壓力交在手裡。請陪我一起作戰，請帶領我平安順利地完成我的工作。」
交付並不容易，常要克服很多的想像力與記憶。比方面對即將來臨的大考或總考，就會擔心。於是我祈禱說：「我還不夠貧窮，我又把擔子放在自己肩上，這不是真正的交付，所以現在要停止想像或回憶。此刻在我身邊，要我做什麼，我就做什麼，我該努力好好準備，就認真準備，不再多想。」多次的經驗是天主總能帶我安然度過各種困境。
結果我有很多次很深的體驗，體驗到考試時，當我只依靠自己的能力，常考得不如預期，反而是在非常依靠天主，即使自己不太有把握時，成績最好。我知道這是交付的結果。
面對壓力時，我有一些建議。很多人常身處在狹窄的空間內，當壓力來臨時，會更容易加重心中的負荷，如果外在環境許可，倒是可以上山登高遠眺，或到海邊觀望無垠大海，多少可以幫忙紓解一些壓力。若條件不允許，至少在心靈上要登高一些、看遠一些。
舉例來說，壓力都是我們眼前就該面對的；它來自我們當下就該面對的考驗或挑戰。但是我們可以回溯，為什麼如今我們要面對這些壓力。就我剛才舉的例子而言，推到起初，我那時的壓力來自於我是受派遣的，而我願意接受派遣；為什麼願意接受派遣？因為願意在教會內服務，幫助他人。當我回到源頭，再轉頭看自己的壓力時，就發現有光，在這最高目標的光之下，再來看眼前要面對的壓力時，就發現到可以重新得到力量去面對並克服它。總之，要跳脫眼前壓力的困境，看遠一些，就自然會找到出口。
還有，不要一直侷限在自己的壓力與困難中，要走出自我去關心他人。我個人的經驗是當我正在自己的困難中打轉，突然有位堂區教友有問題，需要我去關切時，我不但會忘了自己的問題，也會曙光乍現，看到天主的指引與教導。
剛才提到靈修的暴食症，確實有些教友為尋求靈修之道，對於各種靈修講道或書籍，可說是趨之若騖，但常常沒抓到重點。我是學信理的，我認為靈修若沒有信理作基礎，是不夠穩固紮實的。如果渴望汲取教會兩千年來許多靈修大師的精華，就需要多多認識天主啟示的道理。簡言之，就是要研究天主教的道理，如此，靈修才不會走錯，並且可以加深信仰，真正為人服務。
趙：謝謝李女士的談話，幫助我們學習如何與天主來往，並在靈修的路上看到光。她也談到研究信理神學的重要。我們清楚：神學不是信仰，可是神學幫助我們對信仰有更深的認識，而且需要去吸收、消化，並化為行動。現在請彼此交談。
葉：請問：剛才提到信理對靈修的重要性，是否可再進一步說明？
李：信理是一個專有名詞，但廣泛來說，就是天主教的道理。我個人在堂區帶成人慕道班。這慕道班主要是為慕道者，但是也有一些領過洗的教友希望再慕道，或是為陪伴配偶而來。在陪伴他們，和他們一起研究道理的過程中，我發現他們的渴望愈來愈強；原因無他，就是因為更明白了道理─如聖事的深度、聖事的美、天主如何以良心召喚著我們，以及在物質世界、宇宙化工中天主如何自我啟示等。當他們把道理與自己的生活結合時，就會反省：「如果我是一個公司主管，我的行為對不對？我有沒有對不起創造我的天主、拯救我的主耶穌？」也因此，他們會有許多詢問，這些都會帶給我很多的靈感。
我認識一位神父，有多年的輔導經驗。他也認為有時教友太一窩蜂去追求靈修，反而忽略了當信的道理，即客觀的真理，而且也沒真正了解教會的聖事生活。
何：回應李老師所說的。我們需要針對不同的族群，有不同的邀請。譬如一般村夫農婦，並不一定需要知道太多、太深的道理。當一位熱心虔誠的教友，知道很多的道理不是一種必然性。他們每天唸玫瑰經，做愛德工作，到聖堂服務，就覺得生活很快樂，為他們也許這樣就夠了，且反而他們是最忠實的教友。倒是一些知識分子和都巿人，他們知道的多，文化刺激多，但常感心靈空虛，為追求超越，就需要深入地研究道理，多知道一些信理知識以免信仰路上走的偏激。
我也還是肯定信理的重要，因為現代人主體性太強，總以為天主是讓我感覺、感動的那位，慢慢地天主成了是我所定義的那位，而不是天主教會客觀信理所宣講的，往往先把教會所說的天主放入括弧。因此，凡不合他們期待的天主，就不是我的天主，這是很危險的。
當然研究信理十分辛苦，但只要我們願意在這方面多下功夫，最終我們的靈修基礎會越來越穩固，靈性生命會更充實，也更能幫助他人。
周：我想回應李姐妹剛才提到的富高神父交付的精神。很多人渴望平安、人際關係和諧，但常是單方面的期待，期待他人能尊重我、寬恕我。不過若回到基督的教導，會發現它應該是一種相互的關係，你願意別人如何對待你，你也要如何對待他人。「你也要如此」是前提。而這和「交付自己」很有關係。
「交付」是要知道我現在哪裡？我目前害怕、擔心甚麼，這是我的實況。但在這實況中，我仍願意將自己投向一個未知，這需要一個跳躍，而這就是交付。
時下很多宗教都在講憐憫、慈悲，這表達了每個人都期待與自己、與他人建立一種親密的關係。可是內在又有許多障礙，以致無法達到這種情懷。因為當我對自己嚴格，不接納、不滿意自己時，便無法相信別人會對我慈悲。這就讓我想起年輕時很喜歡的一本書：《星語》。其中有一幕讓我十分感動，等到年紀比較大時，才悟得其中的意義。
作者嘉肋度談到他到了非洲沙漠獨修，非常想念朋友，但他在一個夜裡，把他珍藏的聯絡簿燒掉，因為他知道自己對親友的深刻思念，不需要靠這本聯絡簿。但是，這個行動不是他一到沙漠就做得到的，而是要經歷了一段思念、不捨的過程。他燒聯絡簿的動作，代表的是他捨棄了與朋友難分難捨的感情與關係，之後他內心更自由了。
因此，我們要活得更自在、更慈悲，人際關係更和諧，就要經歷捨棄、割捨、交付的過程，然後才能活得自在與自由。
所以，追尋靈修，首先要清理自己一些內在的東西，當然必須先了解自己目前在那裡、自己的實況如何。在這過程中，一定會碰到困難，但它也是一個機會。正如剛才有位弟兄的分享，我們可將負面的感受資源回收，最後轉化成鑽石。
重要的是要回到基督的生命去看，祂的生命就是不斷淨化、空虛自己的過程，而這過程十分人性。如果我們都能在自己的人性生命中，活出同樣的過程，就沒有枉費天主之子在人世間走這一趟了！
梁：我們在生活中常要做一些選擇，如我從職業婦女走回家庭，就是個很重大的選擇。這些選擇，都讓我們面臨：我要什麼、不要什麼，得到什麼、放棄什麼的難題，這其中有辛苦、有痛、不捨、不知如何是好…，真的很不容易。
在這些過程中，需要分辨此時此刻我做的選擇是否最有意義？以我自己為例，當時母親身體不好，兒子又正要開始上學。於是我問自己：以我身為子女與母親的角色，此刻是否願意答覆天主交給我的使命？我也常和即將步入婚姻的男女分享：「你們有一天會有子女，你們是否準備好為成為父親、母親，可能要放棄一些自己喜歡的事？因為你要為照顧孩子而必須做些選擇」。
分辨時，還要看看我的選擇是帶給別人快樂或痛苦？如果是更多的痛苦，這個選擇很可能不正確。
在選擇時，我們也不要怕做調整，當然這需要勇氣。生命中常要不時做調整。此時我做了一個選擇，也許明天就不見得是正確的了。有時人在生活中感到壓力，是因為他很堅持自己的選擇，不願做調整。
我孩子常問我，要不要做這、做那？我會問他：「你覺得呢？你覺得此時此刻什麼是最重要、最合適的？你覺得此時此刻天主要你做什麼選擇？你不用擔心明天，你決定了，就去做！」我很喜歡福音中的一段話：「你們不要為明天憂慮，因為明天有明天的憂慮；一天的苦足夠一天受的了」（瑪六34）。我們確實不用為明天操心，因為到了明天，天主自會給我們力量去面對。
其實我們愈放棄、愈分享，得到的也愈多。我的孩子常跟著我們夫妻辦活動，東跑西跑。他從小學就得幫忙帶小小孩，讓我們活動得以順利進行。他也曾抱怨，為什麼都是他？現在他長大了，有能力規劃，所以我會問他：「你今天願不願意服務？你有你的自由，天主也給了你這個權利」，讓他平安地做選擇。
我們要給孩子該有的權利，但也要教導他們如何做選擇、如何分辨，幫忙他們分辨什麼是好的、向善的，什麼是天主的旨意，也要讓他們明白這其中會有許多的辛苦與割捨。有些大人不會做選擇，是因為他們從小沒有學習的機會。所以練習如何做選擇十分重要。
編輯（以下簡稱編）：諸位都提到靈修是沒有速成的，必須要花時間；在座都是有經驗的人，請在這方面再多給些意見，以幫助信友靈修生活的提昇？
葉：我們每個人角色不同，所以看事情的角度也會不一樣，像我是過團體修道生活的人，我認為每天應該要找出一段個人的時間，15～20分鐘、甚至5分鐘也好，跟自己獨處一下。我喜歡打坐，常利用睡前的時間打坐，以放鬆自己，消除一天的疲憊，我很珍惜這時間。
另外，利用早、晚禱之後的短暫時間，讓自己安靜一下也很好。時常有人抱怨自己很忙，沒有時間祈禱、休息，其實真正幾分鐘的靜默就夠了，因為那「安靜」就是跟天主在一起，那「剎那」就是永恆，短短的幾分鐘比得上我們好幾小時的睡眠。
這是我的領悟，也珍惜這種生活上的操練，年輕時若沒有練習，到了中年想練習時又覺得丟臉，到了老年更覺得沒面子。在天主內是沒有時間的，當我們什麼時候發現自己有需要，就什麼時候開始！
當然，我們常說要在生活中的小事上，轉向天主，這是「剎那」；而每天固定有和天主相處的時間更是重要，我常在散步時和花講話，就像和天主講話一樣。我每天都會和會院門口的兩棵大樹打招呼有時抱抱它，它們現在都長的很大囉！
何：我們常會看到教會有些名人教友家庭，彌撒時都坐在第一排，因他們喜歡「被看到」，但在實際生活中，並沒有按照信仰的真理和教會的教導來生活及培育孩子，教會內應該要多一些好的婚姻做見證，或許應多發展婚姻生活靈修，這也是福傳的方法，福傳─是一種具體的靈修。我很羨慕真正活出信仰生活的家庭，我看到他們順遂時，分享信仰真實的喜悅 ; 遇到困難時，他們散發一種依靠天主力量的美感，是很吸引人的，這樣的靈修會讓我們不走錯路，常經驗到柳暗花明又一村的驚喜。這是我們應努力的地方。
編：請問：修行、操練的結果看得見嗎？
葉：一般練武功或氣功比較看得到結果，特別是在武俠小說中，可以有無限寬廣的發揮。東正教也有一種「聽心」術的靈修方式，藉著不停地聆聽自己的心跳，了解自己的心情起伏，操練到最後也可能會聽得到別人的心跳，以致了解到對方的心情。
當我們一直反省自己的生活、看自己的生命，與天主召喚的關係時，會看到天主在我們身上所做的事情，當我們操練某部分時，我們就會接受這現狀，像李女士說「唸書不是我唸」；換一個靈修的角度可以這麼說：「我接受天主給這個考驗」，這時就會散發出光芒。如果可以很有耐心的、持續著平常的操練與轉念，在瞭解天主在我們生命過程中的種種經驗後，那就成為自己的「功力」了。
所以「功力」就是接納現狀，在生命中不斷接受考驗與轉念，不論修道、婚姻或獨身生活，剛開始都有「夢想」，然後漸漸築夢踏實地過日子來回應天主。
自由很重要，過去我熱衷「助人」，常常幫不了自己還想幫人，弄得大家都不自由。舉例《清修庖廚》中的勞倫斯修士，當人家問他是否真的那麼喜歡廚房的工作時？他表示自己並不喜歡，只是初入修道院時答應了院長，只要是任何差遣都會聽命，於是就做了一輩子的飯。他去買菜，別人問他會不會無聊？他說天主和他在一起，所以不會！他利用煮完飯的時間祈禱，過著非常平凡的修道生活，一切只因為他遵守了第一個許諾，答應了就做到底！最後，很多人喜歡找他談話，因為他瞭解自己。
周：我們一般都希望修練自己，讓自己變得很超脫，刀槍不入、不再痛苦，也不再有麻煩，可是耶穌在祂的生命中讓我們看到的就是：修練成人！
天主造我們，就是讓祂的肖像呈現在我們人性的生命中。當自己的生命越來越自由，可以自在的活自己，可以讓別人自在的做他自己，讓事情發生，是怎麼樣就怎麼樣，這就是一份修持。這樣內心才能處在不判斷、深入聆聽、謙卑尊重的心境，能尊重自己對事情還有很多的不瞭解，能尊重事情在某人身上還有許多尚未呈現的奧祕等等。
靈修操練是為了修練成人，而不是修練成仙，不是為了更能抵擋困難或痛苦。耶穌給我們的道路，是從生命中的一切去體驗天主的愛，特別是在痛苦中，仍然能寬心體會天主的愛。
剛才提到的，我在生命當中說過的「是」，其實要用一輩子去活。這種「是」，要去經歷，就像我們剛開始和一群人在一起時，可能覺得和大家是志同道合的，到後來卻覺得痛苦不堪，這時我們是否仍然能說我願意繼續去愛？當初的「是」和後來活出來的「是」，逐漸整合在一起，在這方面，我覺得要向一些度婚姻生活的人學習。
我認識一對夫婦，他們每次吵架，到最後總要手拉著手到耶穌面前跪下，才能釋懷，不然老是公說公有理，婆說婆有理。「手拉著手」本身就是一種降生的表達，我們在很多時候會把寬恕「超性」化了，我為他祈禱就好，或是心裡不要再記恨就好；然而很多時候，要問自己：我願不願意再去碰他？我願不願意和他一起吃飯？我願不願意正眼瞧他？這是很真實的問題。
在修道生活中，我們常說多為某人祈禱，其實有時候這只是一種逃避接觸。從度婚姻生活的人的掙扎中，看到有人努力去超越自己很難超越的，具體行動常會使人從中體會到那份困難、感動、及別人的善意，但在我們實際生活中，人外在的負面情緒卻常常會彼此誤導，使人裹足不前。靈修本身便是體會降生的天主的愛與生命，是透過人每一天的生活去操練。
梁：天主讓我體會到：不管我怎樣，祂都深深的愛我，當我體會到那很深的被愛經驗時，就有能力去愛和關心周圍的人。我覺得現在的環境中，人跟人之間很缺乏關係，如何珍惜天主讓我們在生命中遇到的人？很重要。
我常覺得在我生命中出現的人，是天主派來讓我呈現我是祂肖像的機會，所以要珍惜我所遇到的每一個人。也許有些人我這輩子就只有一天的機會能遇見他，我是否好好地用那一天對待他？盡我的能力、平安地對待他，讓身邊的人體會到不管他怎樣天主也都愛他，至少在那一時刻、在那一剎那。讓他就在那一天覺得自己是可愛的。
孩子是天主給的禮物，天主給了我們責任要養大孩子，但終究他要自己跟天主交帳，我不能代替他。我能做的是如何讓這個經過我生命中的人，體會到他是被愛的，是可愛的。
還有就是我們要先善待自己才會善待別人，如果我對自己要求很嚴格，那大概也很難寬容別人的一些作為。
夫妻生活也是一樣，我怎麼體會並接納他是天主的肖像？甚至我們的父母也一樣，我們可能常常不是很能同意他們的一些行為，但我們可以接納並愛他們；因為天主在，所以那些不好的事情，我們都可以包容。這也是生活上一個很基本的態度，我覺得當我深深被愛過，我才有能力去愛他人，我自己對孩子、對年輕人，特別願意在這方面付出，讓他們覺得他們是被愛的，他們才會去愛別人，不然他們可能成為社會中的問題孩子。
雖然每個孩子的成長經驗不是我們所能控制的，但是讓他有一天能經驗到他是可愛的，這會是一個美好的體驗。所以我不斷在生活中學習，讓他人因為今天和我接觸，所以他覺得自己是可愛的，而我之所以能這樣做，是因為我讓天主先愛了我，也開放自己給天主愛我，我才有能力去幫助別人、去開放、去愛。
既然我是母親，我願意多做些分享，從小讓孩子分享天主的愛，很重要，除了父母的愛之外，讓他體會到他的生命中有天主，讓他知道天主愛他，天主在他生命當中可以帶領他、陪伴他，即便父母不在身邊。這個經驗很重要，我周圍有很多孩子不是教友，他們仍然能透過被愛的經驗，知道父母可能有困難，天主因此藉著不同的人關愛他們。這是能改變他們生命的。
李：如果要建議現代人如何在靈修上進步，特別是教友的靈修，我有個「三足鼎立」式的建議。第一支腳是：要在生活中特別保留一些時間來愛慕天主。為我們過奉獻生活的人，可能這時間會留得多一些，這是應該的；如果是一般教友，如剛剛神父所說的，起碼每天要撥出五分鐘來祈禱。要慷慨地、努力地，同時也是很忠實地去完成。
祈禱就是跟天主交談，這是教友、特別是那些尋求天主的人應該要做的。當然如果不認識天主是我們交談愛慕的對象，那是不容易做到的。
所以有一個重要的前提，也是另一支腳，就是：要尋求真理、尋找天主，也需要知道我們現在尋找的是否正確。現在很多宗教、教派，都願意提供「真理」。這需要我們加以分辨，不能懵懵懂懂地把自己交給一個未識之神、或冥冥中一種盲目的力量。所以靈修意味著要撥時間去尋找真理，這樣才有動機。
如果我能撥時間去尋找真理、去愛慕天主，後來也要撥時間去愛人，去和人相處互動，那便是「服務」，也就是第三支腳。
何：靈修就是與天主一起生活，靈修越深表現出來的就是你越愛天主，越愛天主你就越能接受所有好的、不好的事情。我還是強調：要珍惜所擁有的，而且要回到原點，回到耶穌基督身上。教會給了我們聖事，那些去打禪七的人，為何不試試朝拜聖體？一樣是靜靜的坐在那裡，而且我們還有一個朝拜的對象。此外，我們還有告解聖事幫助我們更深、更親密的和耶穌基督在一起，更愛天主等等。我們現在反而相當輕忽教會聖事的基本功。
我們應幫助一般教友養成一些習慣，比如讀經班、團體祈禱等，或許有人第一次來、第二次不來，因為他們沒有那個習慣和感動。現代人特別注重「感覺、感動」，要有感動的音樂、美麗的詞藻和絢麗場景的布置的，他們才會來。其實我們的傳統正具有美麗的條件，但這需要花時間、毅力和專注去下功夫，不可能是一蹴可及的。我們也要幫助他們怎麼讀經、祈禱，這是一種陪伴，需要毅力與時間，應多花一點功夫在此。
還有，要讓教友懂得或繼續深化基本的要理，從基本的聖事當中增加我們的信德，好能更有信心的去接受聖事給的恩效。所以理性與感性要平衡。信仰也要有理性為基礎，不然我們可能一直尋找「感動」。有時我們常去時下流行的「敬拜讚美」；可是三個月後，就覺得膩，因感動不在了。很多時候我還是喜歡聽葛利果聖歌、念玫瑰經，或歸心祈禱，雖然有時覺得很乏味，可這就是操練的過程。我們不能為了因應現代社會所需要的速度、效率及成果，所以放棄原來的瑰寶，這也是如何包裝的問題了。
葉：靈修就是養成一種習慣，每天的持續默想，面對天主反省自己的生活，或自己的生命，讓靈性的操練成為一種習慣。習慣性的讀經或唱首聖歌，會使我們有力量應付日常生活，這不會成為負擔。祈禱可以淨化我們的思想，讓我們覺得自己是跟天主在一起的。
趙：最近有本暢銷書：《踏上心靈幽徑》，該書的作者傑克．康菲爾德（Jack Kornfield）是美國內觀禪大師，和臨床心理學博士，在東西方都頗受重視的禪修大師。書中有句話：「靈性與占有或智商無關，而是一種發現愛的能力。當你擁有這種愛，就踏上了專屬於你的心靈幽徑。…」。這也如同諸位分享的：「愛的能力」很重要，那是一種會與心靈對話、會愛自己、愛天主，因而引發愛人的能力。
前不久在報上看到音樂人、也是文化評論者林谷芳說：「我不是高人，可是我是看過高人的人。」我們也不是高人，可是我們看過、體驗過耶穌基督，所以我們可以此相互勉勵。謝謝大家！
