編輯組
前言
教宗本篤十六世選定今年（2012）10月12日開始為信德年。這一天也是梵二大公會議開幕五十週年紀念日，亦為《天主教教理》（Catechism of the Catholic Church, CCC）出版二十周年紀念日。
教宗盼望教會能重振梵二精神，全體信友能重溫並深化我們對信仰的理解與體會、實踐與福傳，其期盼之殷切，溢於言表。
因此，在新一卷的開始，特別以信德年為題，邀請幾位兩岸的朋友，與大家談談關於「信德與生命」的體會和見解。
從幾位與談人的分享中，讓我們看到信德往往也是在面對未知時的縱身一躍，因為相信全能全知的天主定會好好地把我們托住。
希望諸位能透過這幾位與談者的引領，讓大家共度一個豐厚的信德年！請看本期的封面故事：〈就Jump吧！〉
◆ 參與貴賓（按姓氏筆劃排列）
邱宏仁神父：聖言會會士，任教於輔仁大學
徐森杰先生：露德協會祕書長
郭蚨梅女士：台北市萬大路教友
主持人
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趙榮珠（以下簡稱趙）：教宗本篤十六世於2011年10月17日發表《信德之門》（Porta Fidei, PF）牧函，宣布2012年至2013年為「信德年」。
「信德年」的開端是今年（2012）10月12日，這一天是梵二大公會議開幕五十周年紀念日，亦為《天主教教理》（Catechism of the Catholic Church, CCC）出版二十周年紀念日。選定這一天作為「信德年」的起始，教宗盼望教會能重振梵二精神，全體信友能重溫並深化我們對信仰的理解與體會、實踐與福傳，其期盼之殷切，溢於言表。
教宗為信德年也發表了牧函，所以我們討論的範圍是：您認為應如何重振信德、並划向信仰的深處？您如何深化和天主的關係？從而能被基督的愛所充滿，催迫著我們在生活上為信仰做見證，以言以行宣講福音（格後五14）？我們可以怎麼做，好使萬民成為門徒（PF 7）？
諸位都在自己的工作範圍、在自己的生活圈裡都有很好的實力，比方說我們很高興徐森杰先生在我們中間，因為他的那份工作在台灣的教會來講是個創舉，記得他們的協會在剛剛成立時，還有主教不高興呢！
所以我們邀請幾位兩岸的朋友，和大家一起談談關於「信德與生命」的體會和見解，相信可以透過與談者的引領，協助大家共度一個豐厚的信德年！
信德是無論順逆都深信天主
郭蚨梅（以下簡稱郭）：我認為信德就是相信天主，而且是不論在任何處境下都深深地相信祂。
在日常平凡的生活中，當事業順遂、夫賢子孝時，相信天主似乎比較容易；然而當人生遭逢重大困境，此時，我們捫心自問：是否還是能堅定地信賴天主？
而這才是真正考驗的時刻來臨。
上個主日，台北萬大路玫瑰堂在彌撒結束後，觀賞一部名為《伯多祿》的影片，許多教友在觀影的過程中都流下感動的淚水。
基督徒的信仰基礎是耶穌基督的復活。電影片頭，就是耶穌被釘在十字架上，祂的門徒都驚慌失措；因為他們的領導人耶穌基督死了。在這部影片中看到伯多祿和門徒如何從驚慌失措中，重新建立起信德。這就和今天座談的主題十分相合。
在這信德重建的過程中，聖母瑪利亞扮演了關鍵性的角色。我們都知道伯多祿在耶穌被捕後，雞啼前有三次不認主；而基督在十字架上被釘時，伯多祿只敢遠遠地觀看。基督死亡後，伯多祿感到非常羞愧，甚至羞於再帶領門徒，自認不配做基督的門徒，因為他拋棄了主。
在片中，他對聖母說：「我拋棄了耶穌！」可是聖母堅定地看著他說：「你是耶穌在世時最重要的兄弟，祂沒有拋棄你！」這一幕讓我領悟到：教友們要加強信德，需要典範當作指引的明燈；而聖母就是我們最好的典範，她不只是當年門徒信德的導師，也是今日我們教友信德的楷模和神師。
我們知道信德來自天主的恩寵，在我的生活中，加強信德最好的工具是什麼呢？就是聖經。因為參加了讀經班，讓我的信德活潑起來。
舉例來說，兩年多前，我的大女兒得到教育部獎學金，要去芝加哥伊利諾大學做一年的國際交換生。身為人母，我有很深的擔憂。因為在芝加哥，沒有任何親朋好友；清華大學只有她一人前往，又沒有同伴；而且走之前，正是流感盛行的時候。我女兒才21歲，將隻身前往，我擔心她的生活，她的健康……
那時在讀經班，剛好讀到厄斯德拉上下卷。當時的波斯王居魯士，因受到天主的感動，讓猶太民族重返耶路撒冷，去建立聖殿。
於是厄斯德拉帶領一大群的猶太百姓，包括婦孺，必須走上四個多月的路程。因為要重建聖殿，又帶了許多的金銀財寶。一路上還有盜匪出沒，他們又沒有任何武裝的力量。真可謂是前途險惡非常。
但聖經中記載：「我羞於請求國王派遣部隊和騎兵，協助我們防禦路上的仇敵，因為我們曾向君王說過：『凡尋求我們天主的人，祂的手常加助佑；凡離棄祂的人，祂便施行強力和義怒。』我們為此禁食，祈求我們的天主，祂便俯聽了我們。」（厄上八22～23）
於是他們全體禁食，靠著祈禱，相信天主會帶領他們一路平安。果然在四個月勞累困頓的旅程後，人財未失，且平安到達耶路撒冷，重建了聖殿。
讀到此段，我十分震憾，也感到敬畏。我看到厄斯德拉偉大的信德，驚人的勇氣。我想到自己為年輕的大女兒隻身前往美國的平安擔憂不已。可是我們不是說我們是天主的兒女嗎？我們相信天主嗎？
只要求 天主必俯聽
厄斯德拉的故事大大地鼓勵了我，讓我的信德再活潑起來，相信只要我們祈求，天主會俯聽我，祂會照顧我女兒在美一年的日子，所有的生活、財務、健康等。果真，她平安地歸來。有趣的是，她將沒有花完剩下的七千多美金現鈔，放在身上帶回來，而且一張都沒有少。
這個過程讓我相信：天主是生活的天主，只要我們願意相信祂，祂時時刻刻與我們同在。
徐森杰（以下簡稱徐）：我不太有信心談信德，可是信德卻一直在我身上發生。我成長於一個老教友的家庭，老家在台中東勢鎮，是瑪利諾會神父的傳教區。從小我就不斷地問：為什麼這些神父要做這樣的工作？他們沒有其他選擇嗎？我可以做什麼？
小時候我常會問：「我可以做什麼？」這個聲音一直出現，後來才知道這是一種召叫，我到底要去哪裡？我可以做什麼？
在華人的世界，功課不好，連人的價值也沒了，特別是我們的求學生涯。如我從有名的私校讀到去唸高職，當時為我是一種挫敗感，但卻讓我開始分辨自己未來要如何走。
我的信德不是建立在天主很清楚給我一個方向，而是在慢慢分辨的過程中發現：我不適合這個，我想要那個。
在高職，我被分發到商科，這根本不是我想要的，結果考專科時，我又考上會統科，當時得硬著頭皮撐過去。經歷這些，我心中有一非常清楚的呼聲，就是我再也不要碰有關數字的工作。
「幫助別人，和人群在一起，就像那些遠離故鄉的神父一樣」的種子，從小在我心中種下，終於萌芽。專科畢業後，我決定插班考社工系。
這個決定，我覺得是天主給我的特恩，我可以去發揮。這也許算是我當時的信德吧！
考上大學，我選擇去安寧病房擔任志工及實習。很多人很怕接觸死亡，但我知道自己不怕死，願意和癌末的人相處，陪伴一些臨終病人直到他們過世。
生命末了只能陪伴
在安寧病房的陪伴經驗，幫助我反省人生在世的意義，以及人最終要去哪裡。我不太懂神學，但漸漸地明白生命在世，終有它要發展的路。家人親朋在怎樣哭求，生命到了末了就只能陪伴。
在安寧病房不是靠醫生就可以解決一切問題，靠志工、宗教等團隊合作的工作正是我喜歡的。於是在退伍選擇工作時，我希望能到安寧病房服務，當時正好看到為愛滋感染者服務的露德之家在徵人，我第一個反應就是這和癌末差不多，當時以為得到愛滋沒多久就會過世。於是我應徵進到露德之家工作。
在何大一雞尾酒療法（抗愛滋病毒療法）尚未研發之前，我陪伴了許多愛滋感染者走到生命的盡頭。但民國96年該療法問世後，很多愛滋患者可以存活很久。不幸的是，此疾病汙名性的死亡卻發生在他們身上；因為得了愛滋，他不敢告訴別人，甚至是自己的家人，又不知自己能活多久，想死卻又死不了。
我想到法蘭克（Viktor E. Frankl）的意義治療法。他在集中營不知何時可以離開，也不敢對未來懷抱太大希望。愛滋感染者其中有許多人是高汙名性的身分，如藥癮者、毒癮者、性工作者、性傾向不同者，他們沒有希望，又無法掙脫這個身分，還得一輩子服藥…這層層的束縛，可謂是生不如死。要期待這群人改變，是一件非常困難的事。
有距離的信仰語言
信仰是一條路，但為這群人，信仰的語言和他們是有距離的。他們可以找到自己的力量，但為我的工作，我要找到我的力量，才可以陪伴他們支撐下去。
要如何找到支持的力量呢？我回顧自己的生命，為什麼我敢做這個工作？為什麼我和別人不同？我發現是透過我自己被陪伴的經驗。
記得大學畢業要分辨職場時，我哥問我的信仰基礎在哪裡？如果沒有，可以到基督生活團看看。於是十幾年來，在耶穌會的老弘（弘宣天）神父陪伴、聆聽我，定期談話，一直走到今天。
我深深體會：要一個人改變很難，特別是滿身傷痕、被汙名化的人，而無條件被愛、被支持的經驗，可以讓人掙脫束縛，得到撫慰、自由。
以上是我所體驗到的信德。
趙：真是非常動人的經歷，相信在您的工作以及陪伴的經驗中，還有許多感人的故事，後面可以再分享。
邱宏仁（以下簡稱邱）：我也分享自己的經驗。我不是從小領洗，而且特別的是，我是先有想當傳教士念頭，才認識接觸天主教，後來成為一位傳教修會的神父。
想當傳教士 所以信天主
我接觸天主教的機緣是始於無意中認識一位高隆邦會的神父。他告訴我關於馬赫俊神父的事件，馬神父也是該修會的會士。馬神父在勞工中心服務，為台灣勞工付出許多，卻因從事工運，被驅離出境，而且手法粗糙。這件事既震撼我，也讓我感動，心想：為何有人願意付出生命從事這樣的工作，當時想跟隨其腳步的念頭也浮上心頭。
記得那時為了要領洗得先成為教友這部分我出現一個挑戰。我從事的是餐飲業，因此周末假日都要上班，很難參加主日彌撒。當時本堂神父下了但書，如果我不來參與彌撒，就不幫我施洗。在工作與信仰中我必須做個抉擇，無法成為教友，當然就不可能成為傳教士神父。
我向公司爭取一個月休兩三個禮拜天否則我只好辭職。終於可以參加彌撒，也順利地在半年後受洗。過了三年，我加入聖言會。
聖召過程中一直都有一股動力驅使著我。雖然我不知道未來有何結果，但深知這股動力讓我不論遭遇什麼困難或挑戰，都願繼續走下去。而且每逢抉擇時，我總是回到當時的初衷。
回到今天的主題：信德，我們今天就是少了一種對信仰的熱情。我在學校教書，看到現在的學生，他們有信德，是對I-Phone、I-Pad、Smart-Phone 、網路有信德，他們相信這些東西可以處理任何事情。但是從他們眼中看不到年輕人該有的熱情，缺少對很多事該去關懷的熱情。
他們會在網路世界做人肉搜索，做一個正義之士；但是在現實社會，卻顯得冷漠，很少與人互動溝通。少了熱情，對事情就無法持久，過了幾年，就又被新產品取代，而轉移對象。
同樣信德少了熱情，會碰到很多挑戰。考驗著我們是否會堅持下去。需要再去找回當初追求信仰的熱誠，在耶穌告訴我們的這條路上努力不懈。
我們也可以反省，主日彌撒是天主邀請我們參與一個愛的饗宴。彌撒時，神父邀請我們互祝平安，我們可以捫心自問：是因為禮儀的要求行禮如儀，於是我點頭互道平安？還是心裡感到平安而願意與人分享？
記得以前帶青年會，如果學生的互動密切良好，彼此能扶持安慰，他們就會對這個團體產生熱情，並產生動力，團體的凝聚力也會更強。
信仰無熱情 只成為形式
因此，如果我們的信仰少掉熱情，就無法與生活結合，信仰只是個形式。
趙：邱神父為我們指出信仰需要一份熱情；正如教宗在牧函中提到，希望在信德年推廣梵二的精神，並重新找回信仰的初衷、信德的初衷。現在請愷汶修士發言。
愷汶修士（以下簡稱愷）：首先從我的家族史來談談有關信德的見證。我來自大陸，家鄉是屬方濟各會的傳教區。信仰傳到我已是第九代了。
後來遇到災荒，身為地主的先輩曾在饑荒時期開倉濟糧，把米麵發給貧苦的人，他們也因而領洗。於是，我們家附近成為一個宗教地區，許多人都信奉天主教。在大陸，我們稱那時期信天主教的為吃米教，好比台灣過去所謂的麵粉教。
1900年7月9日是眾所周知的中華殉道諸聖紀念日，但7月12日還有繼續發生的故事，義和團讓所有不願背教的男人去到一處，大家蜂擁前往，我的高祖父帶著兩個兒子也在那裡被砍了。
而小兒子的頭只被砍斷一半，也沒有傷及大動脈，兩三天後，被收屍的人發現，趕緊聯繫他媽媽，當時沒有醫生、沒有藥，傷口自己慢慢長，成了歪脖子，但總是活了下來，真是奇蹟，他並且作證說：直到臨死，沒有疼過一次。這是因著熱血的信仰，唯獨把盼望放在天主那裡。他是我的曾祖父。
文革時，我們家族有兩位主教，三位神父，四位修女，以及一些守貞者。當時外公的兩個哥哥，一個在羅馬、一個在美國，因此外公以所謂的「牛鬼蛇神」、「資本主義」、「國際間諜」的罪名被抓；外婆則帶著還在吃奶的四姨，也一起被抓到監獄。
他們幾天幾夜不讓睡覺，打瞌睡就用鞭子抽醒；外婆懷裡抱著小孩，手舉磚頭，站在高跪凳上；家裡藏著念珠，被搜出來就是鞭打；我們家也從市區，發配到最偏鄉，住破茅草屋。
和平年代 信仰低落
我媽媽那一代是這樣走過來的，到了我們這一代，八○年後，說是和平年代，但越是和平，人們越不會居安思危，信德也日漸低落；外公和媽媽這一代，雖然重新復甦了教會，堂門大開，興建各種教友團體，但這些老教友秉持下來的信仰，有沒有傳到我們這一代？這是我們需要深省的。
就像原本有越來越多的年輕人想修道，當神父，當修女，但現在只剩下我一個。所以我想，信仰或聖召對於一個年輕人究竟意謂著什麼？
若從中國人的思想來看「信德」，「信」會聯想到「誠信」，中庸說：「誠者，天之道也。」意思是「誠」是人性中最美善、最原始、最好的原則。我們也講「心誠則靈」，這就是一種信德，心中有最美好的、對善的渴求，它就會實現，也是耶穌說的：「我是道路、真理、生命。」
耶穌基督就是善的化身，當我們仿效祂，就是加深我們的信德。仿效不是直接套用，而是我們的本性之德，是天主吹一口氣給我們時，我們體內就有一種潛能，促使我們回歸到善德之源，這種回歸也是一種天人的關係。信德的回應，就是加深我們的天人關係。所以在實踐過程，中庸講：「博學之、審問之、慎思之、明辨之、篤行之。」這就是確保我們信的完美性。
「信」是人和言，言是要講很多話，使你有信心、有依賴，但如果沒有人，也只是言，就像保祿講的：「我若能說人間的語言…；但我若沒有愛，我就成了個發聲的鑼」（格前十三1），所以重點還是在人。
要做好一個人，就要反思，像中庸說的：「天命之謂性，率性之謂道，修道之謂教。」這就是天命天性，萬性的根源，人性也是發自其中。當然人性不是天性，不是完美的；人道不是天道，但源自天道，有能夠回歸到完美的趨勢。
完美本性的彰顯 是信德
在實踐的過程中，我們雖然常遇到困難和掙扎，如何堅持自己的原則，這就是自己的本性。本性雖不完美，但把本性盡力彰顯出來，就已是完美了，這種完美的彰顯，就是天道的彰顯，也就是信德最美好的彰顯。
信德在人心中是一股動力，實踐這個動力就要靠恩寵，信德沒有恩寵是空談，恩寵是我們每天渴求聖神，聖神作為我們的動力，使人展現出需要調整、需要教化的修道，使我們、或像我的家族能在那種受迫害的環境中，堅持對生命的渴求，因為他看到了真善美聖，這不是人世間的生命，而是在天上、未來的生命。這種對未來的期盼也是信德，人活著就靠一種理想、信念。
生命是我們的，道路是我們追尋的，而走向的是唯一的真理；這真理就是信德之路，唯有靠著恩寵才能達到天鄉。
趙：果然是念神學的。確實信德要有動力，有熱情，可是也要有恩寵，光靠自己是不夠的。
修士敘述的真是一段很動人的經歷；蚨梅剛剛講聖經是工具，讓她的信仰與生活貼合一起；森杰也在不斷的分辨中，越來越清楚天主要他走的路；邱神父則在外闖蕩過，並且先知道要做神父才來進教。
如何重燃信仰初衷
那麼在今天這般俗化的社會，如何重燃起信仰初衷？如何從自己開始去影響身邊的人？
郭：要燃起信德的熱情，我覺得是天主給的機會，因為天主的計畫與人的計畫很不一樣。
一年多前，我大女兒從美國回來不久，發現得了癌症，20公分腫瘤，第三期末，發現時可說是為時已晚。這為我一個懷她、生她、養她到22歲的母親來說，真是晴天霹靂。當時深刻體會到聖母獻耶穌於聖殿時，西默盎告訴她：「以後會有一把利劍刺透妳的心」；同樣，那一刻我也清楚感覺到有一把利劍刺透我的心。所謂「白髮人送黑髮人」，這是很憐憫的一種說法。當事情發生在自己身上時，如果沒有信仰，我沒有辦法快樂地走到此時此刻。
回首這一年多的歷程，從知道女兒生病、面臨生死關頭、陪伴女兒開刀、化療六次、到康復期，這每一步都是天主陪著我們走。我體會到天主對我們的守護與恩寵，雖然有痛苦、有辛苦，卻完全沒有愁苦。
我們一家四口還是很喜樂地過每天的生活，我和先生從來沒有一句怨言，我們都相信這是天主的計畫，並且我先生是堂區傳協會的一員，我們也負責慕道班，但我們都沒有因為孩子生病而請過一次假。
怎麼會有這樣的力量走過來呢？我真的很感謝天主！而且一開始，我和先生就相信這是天主給的禮物。雖然不明白為什麼給這個禮物，為什麼我們家小孩會得癌症，而且一發現就是末期，可是經過一年半的日子，我和先生的信仰都加深了，尤其女兒在治療過程中遇到四旬期，讓人感觸特別深。
陪伴病兒 走出復活
對我們來說，陪伴一個重病的孩子，就是從死亡走到復活的路程，覺得與天主很親近，每天生活的力量也都來自天主。
「信德」為我是什麼？就是我人生穩定的力量。我和邱神父一樣都是半路出家的，18歲時我自己找個陌生堂區，與一位陌生老神父開始聽道理，有人問我：「那時聽了一年多的道理，印象是什麼？」真不好意思，因為老神父鄉音很重，唯一記得的一句話是：「道可道，非常道」，其他就自我摸索了。
趙：好有慧根。
郭：也是恩寵，就像邱神父說的，這一路是天主的恩寵，不管生活中大大小小的事，順利的、困難的，容易接受、或不易接受的，都是天主給我們每個人的功課。如果我們願意把握天主給的、生活中每一個大大小小的考驗，這就是我們培養信德的來源。
邱：我的博士論文是談：教育中推廣靈性發展。對於自己與天主關係的深化，很重要的是需要有時間去沉澱、反省。無論是透過讀經、生活中的一件事或一句話、或教會裡很多的敬禮與祈禱，以及很多不同的經文，都是幫助我們與天主建立親近關係的途徑。只是我們常常忽略，沒有讓這些經文深化於內心，經文與生活的關係無法結合，就像小和尚念經一樣。
談到信德，就我個人的經驗，真的需要安排出時間，去與天主祈禱、溝通，沈澱與反省，無論是天主的一句話，或祂做的一些事，過程中建立或累積自我天人的意義時，信德與愛火也變隨著出現。
記得當修士時，一次在新竹的年度避靜中反省自己的聖召，神師帶著我們祈禱、念聖經，然後就是反省、反省…，都是腦筋在動，想要怎麼給神師一個很好的答案。
趙：對，而且要有深度一點的。
邱：是，然後認為神師就會說：「這個人有信德！」
可是很特別的是，一位避靜院的修女跟我說：「你來避靜準備當神父，你媽媽應該很高興吧！」當修女講「你媽媽會很高興」的時候，我心裡突然被打動，隨即跑去聖母像前念聖母經，然後邊念邊流淚，因為我覺得我真的很幸福，我媽媽不是教友，她願意讓我進入教會，她的犧牲是我以前沒有感受到，也沒有去注意的，這是天主給我的訊息。
信德與經驗結合 方向更清楚
那次避靜對我來講，與天主的關係加強了，更深入了，感覺是天主提醒我，在聖召的路上，也要去看看與家人的關係。藉著與母親有更深的連結，我跟天主的關係也親密一些。當信德與經驗結合，我更清楚知道，為何要走這條路。
而每次當我覺得有小小的感動，覺得天主接觸到我內心，這個動力就支持我往下走。所以，在談到信德需要熱情時，可以鼓勵大家撥出一點時間，讓自己沉澱、反省，要念聖經，或只是單純與天主談一談都好，這種個人的關係建立起來以後，熱情自然會產生，信德也持續內化。
徐：我想到兩個經驗：
一、信仰在哪裡可以持久？
去年（2011）五月，我和爸媽去以色列朝聖，不是預期中的，所以沒有花很多時間準備，在朝聖的過程中，很大的體會是，耶穌不是生在一個和平（祂來是為世界和平）的地方，祂是生在亂世，是從以前就亂到現在，而且現在還在亂。
記得朝聖團在分享時，我常都聽不進去。我只相信，在亂世中才有平安，在平安中幸福也不易持久；事情一定是相對的，我想，就是要在越困苦的地方，才越能考驗出信德。
二、在我生命中有一個很大的頓悟。
台灣在2003時整個愛滋生態正在改變，以前都是因為性行為而感染，後來較多是因為靜脈注射毒品而感染。當毒癮愛滋爆發時，一昧地叫他們不要吸毒，往往是無效因應的方法，因為成癮者在人格上，往往會有很多依賴和不成熟的地方，而去戒毒村也只適合某些人。
那時候，政府和我們都在思考，有沒有別的方式可以解決此問題？後來找到「減少傷害」（Harm Reduction）的辦法，這是以尊重人性為出發點，因為人性總會貪婪、有慾望…，而減少傷害以不一樣的心理治療、來觀看待成癮的議題。當時謝菊英修女先到美國觀摩學習後，就換我也去了。
在美國時，我發覺這個方法非常符合人性，因為一切先保命後再說，若是命都沒了，要人家不吸毒，不做愛，也沒有意義。
事實上，所有人都有性慾，至於怎麼面對，有人昇華，有人成癮，有人不願意談，特別在華人文化這是禁忌的事，不願意去碰，我們的工作就夾在：要去正視它、又不能談；談太多、又好像是鼓勵；不談、又不知道怎麼處理。在國外兩個月，我的確看到有人勇敢去面對，因為這是老天給我們的本能，我們就去正視它、面對它，才能駕馭它、與它在一起，然後慢慢放下。
從美國回來後，有記者問我：「對這些年輕的藥癮者，有那麼多性行為，你怎麼看？」當時我還不識媒體的生態，我就說了一句：「只要是人，就有可能會想要發生性行為。」當這話一上報，完了，官方教會幾乎是天羅地網的針對我，不准我在這裡工作，認為我不適合在發言人的位置，在這個工作中我會影響其他人的價值觀…等等。
因此，我開始分辨，那並不是我的原意，但我無從對話；當時，我的信仰受到很大的動搖，而給我壓力的其實是教會，這創傷，讓工作也變成是很大的煎熬。
後來，我開始培養與耶穌的關係，當我無法分辨事情的對錯時，我就會問：「在教會初期，耶穌會怎麼做？」如果耶穌也跟那些罪人、那些有需要的人在一起，那麼其他人怎麼詮釋，我就覺得不那麼重要了。
早期的思維 難以詮釋現代人
以前我認可教會，覺得在教會的團體裡工作，我有安全感，但經過那件事之後，有很多人在談同性戀、藥癮、性工作…，我就發覺這不是教會熟悉的，但教會卻是用早期時代的思維在詮釋現代人該怎麼做。這個落差，幫助我在工作中看得更深的是：人真正的需要，要從哪裡得到出口？
趙: 謝謝森杰。
愷：我也補充一點。對於這些所謂的懷疑，是所謂的「紙老虎」。如果我們堅定不怕的話，這些紙老虎永遠嚇不了我們。現在人們容易被虛有的東西嚇到。比如對愛滋病。記得我們會在一些特殊的場合聽到一首歌這麼唱：「我就是復活，我就是生命，誰相信我縱然死了仍舊生活。凡在世相信我的人，永遠不會死亡。」
毛澤東曾經在懷念過世的友人時說過：「有些人死了，但他仍然活著；但有的人活著，其實他已經死了。」剛才那首歌詞，「誰相信我，我就給誰生命。在世間凡事遇到甚麼事情，只要你相信我，你永遠不會死亡。」這是靈性生命，信德的永恆。我想這是個許諾，信德就是建立在一個許諾上。信德本身就是許諾的實現。信德是我們自己（在領洗時）對天主的一個承諾。
這又讓我想起陳名博先生也曾寫了一首歌，前兩句是這麼唱的《我願意》中有兩句是：「雖然只是平凡言語，讓我心中深受感動……雖然只是一句許諾，讓我心中燃燒不已！」
每一個人心中都有感動的經驗，當然這個經驗不可能是一帆風順的。就如永遠不吵架的夫妻感情不一定是深厚的。往往是越吵越甜蜜，不打不相識。我想信仰是如此，聖召也是如此。一帆風順的聖召，也許不會抵擋住世俗的誘惑。許多聖人就是經歷過大風大浪、波折挑戰才把其聖召堅守到底的。經驗過考驗的信德才能夠呈現出許諾的美麗。
每個人的信仰都是信德的實踐。對我個人而言，雖然修道時間不長，還不足十年。其實中間也有過波動。之前我們在修院生活過一段時間後，修院把我們放到社會上去工作；做社會實習。一方面鍛鍊自己生活的能力，一方面是考驗聖召。檢視我們體驗長期的修院、教會的生活後，再看看外面的生活，自己衡量考慮，再做抉擇。
其實那一年，我們就經歷了柴米油鹽醬醋茶，房租水電費都要自己面對和承擔。一位年輕的修士涉世未深，要經歷面試，經歷各方面的挑戰。我們班上十幾個修士，最後只有六位選擇回來。雖然我最後也回來了，但過程中也有過迷失和墮落，或者說在這過程中也對信仰產生了懷疑與放棄。因為我曾經有幾個月的時間，不但不祈禱唸經，而且連教堂也不去。
就在社會上的那幾個月當中，我覺得貌似美若天仙的世俗，其實淪落到最後是心中無盡的空虛與失落。似乎擁有越多，就會想擁有更多，晚上睡覺時真的沒有平安與喜樂。我現在深刻體會信仰帶給人的「平安」與「喜樂」這兩個詞，是多麼的重要，原來它們是不能輕易擁有的。一個人一定要有平和的心才能有平安與喜樂。
想到我剛才提到那麼多關於我的家庭，既然先祖傳留下來這麼美好的信德，我們怎麼能輕言放棄呢?天主在每個人的計畫是「…眼所未見，耳所未聞，人心所未想到的」（格前二9）。天主因我們的名字召叫了我們。我們現在能夠有信仰，是天主在幾輩子前就開始預備我們的生命。教父戴爾都良曾說：「殉道者的血是信友的種子」（Tertullian 155-241AD之《護教書》50, 12）
殉道者的血 是信仰的血脈
這血從我身上傳承下來，它不僅是血液血脈而已，而是信德的見證。若我們不見證，就是一種辜負。英文的信德或信仰是「faith」,「faithfulness」，每人都要成為誠信的人。
我們也可以把「faithfulness」看成「fruitfulness」（結實累累）。
其實聖神的果實也好，還是愛德的果實也好，要彰顯枝葉茂密的信德一定是扎根於基督;這信德是有基督的恩寵滋養的，才會結實累累。我們彼此也要民胞物與，長了果實給鳥吃，但也別忘了有蟲蛀。所以信德一定是會經受考驗的。
此外，我認為信德也意味著「心誠則靈」。「心誠」就是「faithfulness」，「靈」的結果就是「fruitfulness」。
所以，信德不只是我們夸夸其談，隨著我們七八十歲的生命而終結的東西。它是我們一輩子為呈現天主生命而努力的準備，比如：學生要交卷子、舞蹈員要上台表演，台上十分鐘，台下十年功。信德也一樣，是需要一輩子不斷去實現的。
最後我們是要拿著一顆熾熱的信德去面見天主。大家可能比我走的路要多幾年，我們後輩面對很多年輕人的問題，許多社會的現象，更要激勵我們實踐出這信德的效果。
趙：謝謝。所以，我們可否綜合一下，請大家做個結論。同時也談談：如何鼓勵現有的各種團體善會、擺脫不冷不熱的泥淖，重振並凝聚基督奧體向外傳福音的熱情做點回應。
「不冷不熱」的現象是當今教會內許多團體的狀況。在保祿的書信裡，耶穌也說過：多麼希望你們不要既不冷又不熱。我們現在一直在說福傳，但如果自己卻不冷也不熱，該如何福傳呢？
剛才諸位也談到熱情，看來越是在一個困頓的環境中，越能了解自己想要的是甚麼。就如當我們離開自己的家國、出外求學或工作時，才恍然發現自己的家鄉是多麼的美，因為與家國有了段實質的距離，也才能特別欣賞自己的母文化，發現自己文化的豐厚與可愛。相信愷汶修士感受特別深。
邱：對於不冷不熱之現象，我個人的建議是：
1）、我們可以做陪伴性的工作。就像「露德協會」在做對人的陪伴，其實是很重要的工作。陪伴不在於「我教你怎麼做」，而是跟他一起走。最終還是當事人要去做抉擇，不過這陪伴的過程很重要。
陪伴需要特別抽出時間。現在大家都比較忙碌，不容易抽出時間，但如果可以一週一次，固定陪伴某個朋友走一段，這經驗對自己信德助益不小。
2）、另外，在跟人的交談過程中，「尊重」很重要。我們很容易認為在教會中所了解、所教導的是正確唯一的，但是在多元思考角度的社會中，我們能否尊重別人的想法與看法？
3）、愛德工作也是一個可以激發我們熱情的方式。愛德工作是增加人性接觸機會，不管是探訪病人或為他人服務，表示你是真的用心花時間去照顧一個人，被服務的人會感受到你的真心。如此人跟人之間的情感也加深，進而累積天人關係的熱情與動力。
因此，可以說：信德要重燃愛火，真的需要花時間付出；不管是跟朋友或是跟天主的情感。我們也可藉與人接觸的中，重拾與天主建立關係的熱情。
愷：我在反省「怎麼做才能使萬民成為門徒？」時，我的想法是「自己沒有的不能給人」，所以自己應當先成為門徒。
想當年的門徒都是多麼信靠地圍繞在耶穌身旁，以祂的話為話，以祂的眼看世界，以祂的心為心，悲天憫人。所以，提到重振信德，首先我們必須先認識信德。要成為耶穌的門徒，就要先認識自己的信德。
信德是超越自己的視角
我認為一個真正有信德的信仰者，是對身邊所發生的事感到滿意和感恩的。滿意和感恩是信德的效果，因為在信德當中，我們學會不用自己的眼睛來看待自己以及他人和世界。我們是超脫了自己的視角，超脫了自己的有限和超脫了利己主義；不圍繞著自己而是一切都以愛德為目的。能以這樣的心態去做，整個世界將為我們敞開一扇大門。我們自己會透過此大門，走向外邊全新的世界，看到外邊的美善，體會眼所未見的平安。
在我們走出去探索這世界的時候，世人將因我們彼此的相愛而認出我們是基督的門徒。信德自然會帶來愛德和對天主的望德。這就是非常好的明證。
在這明證的過程中，要實現並打開此大門是非常不容易的。我們每個人在過程中的親身體驗，雖然充滿謎團和困難，但這是個攀升的過程。就如樹要開花結果需要細胞分裂，我們也需要經過這新陳代謝以及掙扎的過程。但是這付出是會得到的，信德的付出一定會有收穫的。
付出的道路有如台階，是一階一階地上升。儘管這些台階看似每一級都是不完美的，但它們確是指向一個完美的天主。在天主的恩寵中，個別的不完美，也成了整個完美的一部分。我們不能侷限地只看見眼前的台階，別忘了羅馬書第八章28節中說的：「天主使一切協助那些愛祂的人，就是那些按他旨意蒙召的人，獲得益處。」
趙：如果請您只用一句話來回答甚麼是信德，您會怎麼說？
愷：信德是自己長出來的一顆大蘋果，又紅又亮，垂涎欲滴。
信德是向外＆向內的聆聽
徐：我認為信德是一種聆聽。它來自於聆聽我們的召叫、使命，及我們在生命注意到了甚麼。天主賜給我們感官去體會生活中的美好與不好的事物，我們有能力去聽。我覺得「聆聽」是白白就能得來的。因為很多召叫是來自內心深處，也可能是來自別人的需要，尤其當我們聽到別人在受苦，或注意到別人有需要的時候。聆聽其實是向外注意到他人的需要，同時也是往內注意自己的需要。
另外，我認為信德也是「相信自己是有價值」的。聖經告訴我們當我們軟弱無能時，天主的能力才會進入我們內。對我來說，信德讓我們相信天主造了我一定是有用的，只是此時的我仍未發現我的能力該如何使用以及可以發揮在哪裡。
聆聽能讓我知道我可以把能力用在哪裡，進而了解及發揮我的價值。聆聽似乎也是我目前工作常需要的部分。我們常常聽了很多的道理，但很多時候做不到，總覺得那些道理是別人的東西，與我無關。
比方在教堂神父的講道好像與我們有距離，當神父要講道理的時候，我們就會認為那是自己該休息及放空一下的時刻，往往沒有聆聽神父真正想要傳達的訊息。也許我們都太忙了，無法好好地靜下來聆聽。
現在很多人有憂鬱症，在我自己的工作裡看到許多人不知道自己的未來，其實很多人也沒有恩寵去聆聽自己到底想要甚麼。很多人會提供許多建議，太多的建議反而導致當事人不想去聽，當然也因此沒有注意自己內在的聲音了。
我們需要去尋找重新燃起自己生命力的東西，儘管是興趣、好奇或嘗試，都是從聆聽中去注意自己的需要，也注意外在的需要，注意天主給我們創造了什麼樣的機會。
郭：孫教授那這篇文章提到「不冷不熱」的教友，我相信大家都很有體會。當我聽到「不冷不熱」的教友時，我有兩個感受。第一個感受是要恭喜這位教友，也許他的生活很平順無波。另一個感受是當一個人只想靠自己的力量，認為凡事憑靠自己的力量就可以做到時，便容易對自己的信仰不冷不熱。
我們常說當我們碰到很大的困難時，面對自己無能為力時，其實正是天主恩寵進來的時候。剛才神父提到的讀經或經文，我個人感觸很深，當我在陪伴生病的孩子的時候，我深刻體驗到經文確實是很有力量的。
聖經章句有深厚力量
記得在我女兒做第六次化療時，她的白血球只有一千八百，過不了關，正常是要達到三千才能接受化療。所以當天晚上近十點時，駐院醫生打電話來，說明天早上要給女兒輸血來提高白血球。
但是，我對輸血有很大的疑慮而忐忑不安。我認為孩子當時的真實狀況就是白血球不足，若靠輸血的方式來提高，我會覺得很虛！那不是她實際的體能狀況。同時也很擔心輸血會不會帶來一些後遺症。因此希望能從醫生那裡多了解為何非如此做不可，是不是還有別的替代方法。
但是，那位駐院醫生的態度顯得很不耐煩，帶著執意的強烈口吻說：「就是要輸血，不輸血的話，明天妳自己去和副院長說！」（副院長是我女兒當時的主治大夫）然後就把電話掛斷了。
我當時無法得到更多的資訊來做決定，不曉得隔天該怎麼辦。他掛電話時已經是晚上十點了，我是站在第一線要為我女兒做決定，我真不知道該如何決定才是對女兒最好的。
在缺乏進一步醫療常識及焦慮不安中，我打電話請教了一位當護士的朋友，因為她公公也曾患有癌症。她跟我說輸血並不見得有用，輸了血後白血球可能也還不夠，後來可能還要再用配對的方式來輸血才有機會提高，但也無法保證一定有效。
當我想到隔天一大早七點鐘要面對副院長而感到焦慮不安，他會不會也是態度強硬，堅持非這樣子做不可時，我當時感到徬徨及無能為力，我便拿出念珠開始唸慈悲串經。
我們都知道慈悲串經的耶穌像中有句：「耶穌，我信賴祢。」那圖像開始進入我心裡，我在女兒床邊開始不斷地用慈悲串經祈禱，從中祈求天主帶領我，給我指引。經過一遍又一遍的向天主祈禱，我跟女兒心裡開始有了平安，也平安地入睡了。
隔天一早，不到七點，副院長就來了。我當時都還來不及開口，他開門進來的第一句話便說：「我們不輸血」。我當時深深感覺到那些經文產生奇蹟的效果，我覺得答案就在經文當中，天主透過經文給了我回應，也給了女兒保護。結果我們真的沒輸血，先出院回家，在三天內盡量提升女兒的白血球，也在沒有輸血的情況下順利完成第六次的化療。
後來也發生了一些事情讓我感到完全無助的狀態，也都是透過慈悲串經的祈禱給了我很大的幫助。我也把此祈禱經文介紹給我兩位很要好、但因配偶是非教友而十幾年來少進堂的朋友，為她們買好唸珠和準備好經文，邀請她們跟我一起這樣祈禱。她們後來也帶著如此的信德為家人，尤其是為孩子的學業祈禱，並感受到天主的照顧。謝謝。
趙：非常謝謝諸位如此坦誠地把寶貴的經驗與大家分享。像諸位剛才提到的陪伴、聆聽、在無助的狀態下仍然完全的信靠與交託，這是「信德」很具體的做法。
另外，在準備這次座談的時候，也一直在想誰是最好的信德典範。想到前幾年德肋撒姆姆在她過世了以後，有人在她的日記中得知她曾有許多年沒有感覺到天主，但仍然繼續做她該做的，我認為這就是最徹底的「信」。縱使碰不到、摸不到、感覺不到，也得不到任何的訊息，但是她還是信。
而我們常常會因為沒摸到，沒看到，沒感覺到就不要了，就認為不是我要的。德肋撒姆姆在如此沒有任何感覺和聲音的歲月中，仍然帶著信德渡過每一天，真是我們信德的榜樣，值得讓我們學習。
另外一位是大家都認得的奧思定的母親莫尼加，三十年之久為兒子祈禱，也是個了不起的信德典範。讓我們大家彼此努力共勉吧，謝謝大家。
