編輯組策劃
前言
關心青少年的諸多機構，早在數月前即已開始為漫長的暑期，安排各式有意義的活動，報章媒體上也充斥著光彩奪目、動靜皆宜的多元研習營。
放眼看去，教會的諸多活動，除了世界青年日、亞洲青年日、夏令營、朝聖團、陶成營……少數外，幾乎依然冷清，這中間到底是怎麼回事？為何有如此大的落差？
為了一窺究竟，我們特別邀請幾位在青少年工作上，各有專精的人士，一起談談如何吸引年青人踏入教堂的大門，如何讓教會內迸放出更多的青春活力，請看看本期的封面故事：〈有青尚讚〉
參與貴賓（按姓氏筆劃排列）
趙榮珠女士 見證月刊主編
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趙榮珠（以下簡稱趙）：每年七、八月是各級學校的暑休期，有不少家長都早早就想方設法地為孩子們安排，希望能好好利用這長假，讓年輕人可以在智慧與身量上日漸茁壯。
各式各樣的夏令活動，囊括了農村生活體驗、生態環保、自然探索、科學天文、巴菲特營、小小作家營、小小主播營、科幻營、魔術、機械、領袖潛能開發、英語……等等，真是五花八門，不勝枚舉。
相信在座的大哥哥、大姊姊們，以前最常參加的大概不少是天主教辦的營隊活動，夏令營、冬令營等等，似乎也有不少人認為：是那樣的活動把我們吸引住，是那樣的活動把不少人在教會中留下來。
前教宗若望保祿二世推動的世界青年日，猶如聚光燈般吸引了全世界數十萬的年輕人，不畏艱辛地由各地奔向聚會的中心城市去參與。教宗當時也特別提及：讓青年在人生旅途中暫停腳步充充電，好檢視自己深沈的抱負與渴望，提升對教會的歸屬感。而青年們回國後，也熱力四射，繼續發光。到底是什麼改變了他們？
到底要如何吸引動靜皆宜的年輕人？如何陪伴引導這些充滿活力創意的天之驕子們？如何深入年輕人的生活，使之得到更整全的關懷與成長，讓教會活動充滿年輕人的活力、歡笑與參與？同時也想請教：在諸位的實務經驗中，可曾碰到哪些困難？有何種期待與呼籲？
家長是難關
王國銘先生（以下簡稱王）：首先要談的是在陪伴青年的過程中，我們遇到最困難的一關、常是家長這一關，例如去拜訪他們，告訴他們要辦些活動，希望支持孩子來參與，得到的答案往往是：不行！我的孩子要補習，時間不夠……等等。這過程中，我費盡許多心力，當然家長也都是為了孩子的前途。
其中曾有位母親對我說，她的兒子不但不進堂，或是一年進堂幾次，故能每週進堂參加主日彌撒的，算是不錯的！但媽媽要求孩子答應她：至少結婚時進堂結婚好不好？！讓人聽得好有感觸。有些父母很喜歡邀請我們團的孩子去吃飯，甚至常常主動幫我們一些忙，因為微光樂團熱心於主日的音樂事奉及教會活動。
記得有幾位神父在彌撒中曾提到：為人父母的往往為了辛苦照顧與教養孩子，希望他們順利長大成人後，能為教會作些服務、見證等等，結果呢？到後來都失望落空了，即使奉命來參加彌撒，一結束，立即走人，有時教會的人邀請他們，都是回答沒空，忙得不得了。
可是，每當他們考完試，和同學或朋友去看電影，逛街，到寒暑假時，卻聽說和同學到懇丁、或和朋友出國去玩了。不是說沒時間、很忙嗎？這是因為他們與教會的關係十分薄弱，所以如何要他們來教會、或來為教會服務呢？也就是說：家長沒有讓他們從小就養成和教堂保持較深厚的往來關係，一種情同手足的關係，即使吵鬧歡笑，但因關係緊實，所以很不容易割捨。
孩子和教會切割
然而在不知不覺間，卻把孩子和教會切割，而讓孩子與外面的世界結合，自然而然地，他們就會對教會越走越遠，與教會外的朋友越來越近。考完試我當然是和我熟悉的班上同學、或課輔班的朋友出去玩，而壓根不會想到去找教會的友人。
我們應該從小就培養孩子與教會熱心的兄弟姐妹來往，一起成長，同甘共苦，寒暑假參加教會的活動。可是我們沒有這樣培養他們啊！例如：讀經、領經，很少看到年輕人，或是在大節日、大慶典的各式服務，我們很少有系統地培育他們，告訴他們：他們是將來的接班人，在無形中讓他們很清楚的知道：他們是教會未來的主人。
所以，我們要慢慢培養他們，可是我們不但很少這樣做，反而是讓他們慢慢從教會內部切割孩子與教會的關係，而家長也沒注意。所以堂區神父和一些教友也漸漸感受到這種狀況，尤其發現：教區內的婚禮彌撒越來越少，而殯葬彌撒幾乎都在排隊，甚至有時每週都有！
袪除家長心理障礙
我認為我們要設法祛除家長的心理障礙，讓他知道來參與教會的諸多活動是正向的，而且讓家長感受到愛上教堂的孩子不會變壞，因為在教會認真的陪伴下，好好學習體驗福音的真諦，對家長和孩子來說，都是最好的投資。
我們常常可以看到父母的憂慮和操心，甚至有些家長也曾對我說：勸他兒子來教堂，兒子只會盯著電腦螢幕，連頭都不回一下，並說已和同學約好要出去，家長不知該怎麼辦，心裡也很難過，可是想想：這是我們從小就把他陪養成以追求讀書、考試、世俗的成就為最重要的工作，無形中剝奪孩子上教堂的機會，使孩子在成長過程中，漸漸遠離教會而不自知，你們想，這樣年輕人會很想上教堂嗎？
其實如果從小就培養孩子度教會的信仰生活，待他長大成人婚嫁後，多半也會延續下去，他們的孩子也會因而孝順阿公阿嬤，這不就是為人父母者最期待、也最感安慰的嗎？而且，這樣不就等同於讓天主來保障孩子的身心靈成長與成熟嗎？
謝蓉倩女士（以下簡稱謝）：談到如何帶領年輕人，最近看了一本書，名為《在大街上遇見耶穌》，作者是賀伯．美心神父。其中有句話非常觸動我心，神父說：「你去陪伴一個人，就要對他有興趣的事感興趣。」對年輕人也不例外。
我擔任木柵復活堂執行秘書前後五年多時間，和其他堂一樣，我們堂也是年長者居多，年輕人來聖堂則多是集中在二樓，但一逢考試就都不見了踪影。如果教堂沒有吸引他們的地方，他們甚至可以選擇合適的時間參加其他堂的彌撒，如聖家堂下午五點半的青年彌撒，而且還不用早起。久而久之，年輕人可能都不來了。
決定突破現況
於是我們決定要突破現況，有一年冬天，我們和神父商量，舉辦一些讓年輕人喜歡的活動。第一年我們試著放下自己的身段，舉辦漆彈射擊的活動。打漆彈為神父和我都是一門新功課。為了安全，我們上台北巿漆彈協會的網站，去尋找安全又合格的漆彈場。但是活動訊息發出後，並未得到熱烈的迴響。
後來有孩子問我：「我們真的要去打漆彈嗎？」我說：「當然是真的。」他接著問：「沒有限制嗎？」我回：「你可以邀請同學一起來。」我們本來邀約的對象是高中生，後來又有一些國中生參與。結果當天年輕人有12人，加上傳協理事與神父，浩浩蕩蕩地共有廿多人前往漆彈場。
剛到漆彈場，開始換裝時，大夥兒就已十分興奮。一場漆彈打下來要廿幾分鐘，我們前後打了三場。第一場由兩位神父各帶一組比賽，第二場是男女對抗，第三場最熱鬧，由神父和教友對打。比賽結束後，晚上又陪孩子們到碧潭河畔放煙火。
在打漆彈的過程中，神父做了一個很棒的機會教育，而且是在孩子們喜樂的當兒。三場比賽結束後，有個小朋友問神父：「神父，剛才我一直打你，我要不要辦和好聖事？」神父不帶教訓的口吻，溫和地對他說：「你剛剛打我，我身上只有留下顏色，如果是真的子彈，在你第一次打我時，我就已經不在人間了！」剎那間，孩子有些靜默。此刻，我相信「和平」已深埋在孩子的心中了。
那天的活動玩得非常盡興，放完煙火，我們將孩子送回家中。有對兄弟住在教堂對面的七樓，母親是很虔誠的教友，哥哥考上大學後，就不進堂了。弟弟較內向，不論父母怎麼邀請都不曾來過教堂。當天弟弟參加了我們的活動。回家時，從二樓就對我們揮手道別，一直揮到家門口。下個星期，他開始來教堂，而且一早就來了。他現在擔任教堂的輔祭，也參加青年會。這個孩子給了我們很大的鼓勵。
鐸區青年攀岩活動
於是第二年，我們又為鐸區的青年舉辦攀岩活動。在復興鄉的霞雲山莊，有個十分安全的場所。結果當天來了將近三十位青少年，大家都玩得十分開心。
兩次的經驗告訴我們要留意孩子需要什麼、喜歡什麼。所以今年寒假，我們將策劃一個活動，希望藉著年輕人不同的祈禱方式，讓他們有一些交流，中間再穿插猜謎、歌唱競賽等遊戯，目前仍在規畫中，期有天主助佑。我們期待每年都能舉辦一些具創意又有趣的活動，來吸引年輕人進堂。
趙：謝謝蓉倩女士，看得出來你們對年輕人的用心，不但注意他們喜歡什麼，而且也和時代的潮流結合，突破舊有的窠臼。當留下口碑後，他們自會口耳相傳，吸引更多的年輕人加入。
張欽天先生（以下簡稱張）：內湖堂每年都有兒童道理班、夏令營。透過夏令營青年聚在一起為營隊努力，兒童從參與活動中的玩樂，隨著一年年的成長轉為學習，未來也成為帶夏令營的大哥大姐。
至於「世青」和「台青」為何如此吸引年輕人？聽一些人分享說：「原來有這麼多的年輕人和我一樣，在做相同的事情」，因為他們原先分散在世界各地，看到年輕的教友不多，感到十分孤立、無力。在世青，將這些志同道合的年輕人聚集在一起共同生活，就很有歸屬感，熱情、活力也油然而生。這些年輕人需要好牧者帶領、陪伴，讓他們在這條路上能堅持、信靠地走下去。
現在社會十分多元，吸引年輕人的東西太多，有位修女說，現今的電視、電腦都像是魔鬼，不但浪費我們的時間，對我們的生活也不見得有幫助。我覺得很對，電腦網路的關係，似乎將地球變小（距離），人們變得要短暫、快速的處理方式，因這樣的改變，實際距離縮短了，人與人之間（心）的關係卻拉長了。
現代人像一團肉
記得一次去三峽避靜，印象最深的一段話，神父說現在人下了班後回到家，就好比是一團肉，吃完飯這團肉從餐桌移到沙發上看電視，看完電視，這一團肉又移到床前準備睡覺。睡前該祈禱，但不是跪在床前，而是躺在床上，這躺在床上祈禱的用意不是為祈禱，而是為了助眠。這個分享幫助我去反省：自己過得是不是一團肉的生活，是否過著沒有靈的生活，信仰在哪呢？
從小在內湖長大，一直到了大學，才到外地讀書，認識的教友朋友都不在身邊，很容易就離開教會。當我到南部大學就讀時，母親就帶著我去找教堂，這是當下最優先的事情。因為，信仰是人生最重要的事。
我認為家長的角色十分重要，如果父母視信仰為重要的，對兒女的信仰也會堅持，孩子的未來生活才能與信仰結合。
最後，我期待教會能提供一個平台，將所有年輕人的網站Po在上面，讓不同堂區的青年有機會彼此聯繫、共同合作。
趙：謝謝欽天的分享，年輕人的活力都展現出來了。從他的談話可看出有堅持的父母身體力行信仰教育，子女才會耳濡目染，所以信仰的培育，必須是整體的配合，不能只靠單方面的努力。
孫建雄先生（以下簡稱孫）：我現在帶領內湖堂的國中道理班。我們堂國中、小道理班的人數差很多，譬如國小有十幾到廿幾位，到了國中，則銳減到五、六～七、八位。我們曾討論過這種現象，可能國小會乖乖跟著父母來參加道理班，國中後，比較有自己的想法，再加上少子化，父母多會順著小孩的意思，人也就愈來愈少。
家長的態度是關鍵
我們每星期也會打電話去通知家長，但他們常回說因為孩子補習太累，早上需要多睡會。我們也不能太勉強，只好接受。其實關鍵還是在於家長的態度，以前我們補習再晚、再累，早上還是被父母挖起來去教堂。這是一種習慣，去習慣了，對教堂自然就會產生歸屬感。
我們道理班每月都有個主題，如講福音故事或聖母月介紹全世界的聖母。聚會時也會有音樂欣賞、小說欣賞等，有時也會玩遊戱，都是些有益身心的活動。有次舉辦騎腳踏車的活動，參與的人特別多。他們很喜歡奉獻服務的活動，有一次避靜，我們去外面募發票，小朋友很喜歡，也十分認真，募了三小時都不覺得累，還希望下次再來。他們的精神令人佩服。
嚴福慈女士（以下簡稱嚴）：我在青少年工作上有近卅年的經驗。這麼多年的經驗累積中，我特別要提出的是對年輕人的信任。
記得年輕時，對自己非常沒有信心，不知道自己能做什麼，也好渴望得到一些肯定，知道自己有什麼能力。可是似乎沒有機會去明白這些狀況。一直到了教會，當輔導邀請大家一起去完成某項使命時，我才發現，原來我會什麼，我不會什麼。
經過多年陪伴年輕人的經驗，以及閱讀書籍的心得，我更明白青少年時期（國、高中）最常問的問題是：我是誰？我來世界上的目的是什麼？我有沒有能力回應世界對我的需要？在年輕人的心底深處渴望聆聽與證明自己到底是誰。
在我的成長中，隱約陸陸續續地聽到一些聲音，所以當我從事年輕人的服事工作時，我試著從自己的經驗中去思考、安排，在活動中讓年輕人有機會去看看自己是誰？核心價值在哪裡？使命是什麼？當然這些都要年輕人花長時間去追尋的方向。
回到前面提到的信任。我年輕時，好渴望知道有誰信任我，對信任我的人我可以如何回應？所以當我成為青年輔導時，第一件事就是讓年輕人相信我信任他們。而當我和他們建立一層緊密的關係時，他們就會信任我，並且敞開心胸向我傾訴。
年輕人有能力、有恩寵
此時，我們會發現年輕人是有能力的，就如同在座兩位青年，天主給了他們許多的恩寵，因此他們願意回來帶領更多的年輕人。同時，我們也會看到年輕人身上有許多的創意與點子。
我在中聯會，首先會加強與青年人的關係，建立彼此的信任。接著，會開始賦予他們一些責任，創造出舞台或需求，讓年輕人參與其中。因身為輔導，年紀稍長，可以看出每個青年大概會發展的狀況，於是在整個團隊實行使命時，分配適合他們的工作，讓他們在任務中展現自己的能力，回應這使命。在這過程中，有同儕，也有神長輔導的相伴，一起完成某項使命，是年輕人最喜歡，也是最大的鼓勵。
其次是當他們在回應使命時，會發現自己的特質與優缺點，如原來自己很會聆聽，或很有繪畫天分，或表達能力很強，甚或是陪伴的耐心不夠，需要加強等等。而年輕人在這過程中，如果有很好的陪伴與支持，他們的成長是非常快速的，也會逐漸地發現我到底是誰，我的才華與不足。
站在陪伴年輕人的立場，我一直把自己的角色定位為青年人的「旅伴」，是青年人生命旅途中的陪伴者。一位好的輔導，需要長期與年輕人在一起，不是只有一時的熱情，像在座的王大哥、蓉倩都是長時間的陪伴年輕人，所以年輕人在他們的生命中看到見證，這也是青年人渴望學習的部分。
年輕人要好的東西
還有我相信年輕人要好的東西，不是只要短暫的、膚淺的快樂。如何把好的東西放在他們的生命中，是很重要的一個區塊。可能剛開始他們需要很多的關心、強有力的吸引、興奮感、凝聚力等，但之後輔導長期的陪伴，才是能切實幫助他們成長的動力。
所以，從一開始賦予年輕人責任，讓他們參與，在過程中幫助他們靈命逐漸成長，然後再放入信仰。當與年輕人關係建立的夠緊密時，他們是會聆聽的，他們也會找尋好的東西，並付出自己去參與一個冒險的生命。
這其中有一個好的循環，就是好的輔導長期的陪伴，給年輕人創造各種機會。我剛才講成為年輕人的旅伴，是要讓年輕人站在前面，我們站在他們身後，而我們年齡與身量高一些，可以看得遠一些，因此我們可以提醒他們前面有些什麼阻礙、風險、陷阱，或是否走偏了些……，有輔導在身後以大手呵護，他們就更有力量與勇氣面對並跨越困難，勇敢向前行。
所以一個好輔導在年輕人的成長過程中十分重要，而好輔導在當代教會是很重要的需求。因此期待有更多人，特別是年輕人裝備好自己，成為年輕人的好輔導，陪伴更多的年輕人走在跟隨耶穌的路上。
王：聽到諸位的分享，十分感動，也深有同感。我前面的發言是希望打破家長某些迷思。看聖家堂的教友陳建仁，他曾任衛生署長、國科會主委，現任中研院院士，及博士班指導教授，常常參與主日、平日彌撒，領導輔祭團，並參加中青會、各式各樣的教會活動。又如聖家堂教友林育如，是博士班學生，不但在主日及聖心彌撒中司琴，也常參與平日彌撒、輔祭團，帶領大專同學會等。這些人並沒有因為過教會生活，就不會讀書或考試，也不會因為有成就就很驕傲，反而更謙虛地過教會生活。所以家長們可以放心地把孩子交給天主，讓他們過教會的生活。
如何吸引年輕人
如果家長不完全反對我的看法，我們再來談如何吸引年青人：
首先是用「家」的觀念來吸引年輕人，因為「家」是我們每天休息、充電、享受、付出的地方，人們在這裡睡飽，然後天亮後精神飽滿，継續再去上班或上課，週而復始。所以「家」是一個最溫暖，最能放鬆、休息，最能享受愛與被愛的所在，讓你願意心甘情願、無怨無悔的付出。同時，我們都知道，在這個「家」中，有二位因為愛、願意為我們付出一切的雙親，所以未來我們也願意為這個「家」付出一切。
而教會就像個大家庭，神父、修女好比家中的父母。所以如果我們能將教會創造如同「家」的情境，讓年青人能常進堂，過教會生活（參加彌撒、善會、各式各樣的教會活動），進而使他們了解自己的重要性－教會及家長都需要他們，並鼓勵他們平常多充實自己，多讀書。如此，將會使得教會和家長共創雙贏的局面。
至於如何讓教堂有「家」的感覺，如內湖堂，他們試著去了解年輕人喜歡什麼，只要是健康的，就陪著年輕人一起去玩。而我的經驗是不但選擇他們喜歡的，而且還是教會需要的。
我陪伴的大部份都是一些不愛讀書的孩子，有些國中想放棄升學，而現在很多都大學畢業了。舉個例子來說，有個孩子國中還不太會九九乘法，但是很喜歡彈吉他。我告訴他母親，他來學吉他，先不要補數學。後來他學會了吉他，我安排他在聖堂彈吉他，讓他有機會上台演出。他不但重拾信心，也發現自己並不笨，於是不但繼續讀書，還學會了貝斯、打鼓。
在這過程中，我信任並鼓勵他，告訴他從學吉他的天分，就看出他不笨，可以好好讀書。而當他們肯定自我後，他會去學習本來不喜歡的道理。因為為了上台選聖歌，總不能聖誕節唱慈光歌。而且我要求他們不能臨到上台前才翻歌本，必須在前兩個禮拜就要選好、練好歌，前一週是複習加強，當週還要在事前一二十分鐘練習，所以他們會事先準備，也會因此而學到一些道理。
還有一位小朋友跟我說自從認識我，他的朋友都被我切斷了，但是他又結交另一群好朋友，生活也步入正軌。所以當我們將教會所需要的來結合孩子的興趣，他們也可以過教會的生活。而當他們漸漸明白信仰的重要性後，或許有一天會領洗，加入天主教會。
謝：我很認同王老師所說的要讓教堂成為孩子的家，以及福慈提到的年輕人需要好的輔導。
因為有你們，教堂會更好
耶穌會有一年曾提出「更」這個字。如果教堂的神長或家長能讓孩子感受到：「因為有你們，所以教堂會更好」，相信會帶給他們無比的動力。
我自己的女兒在她十歲剛領洗時，神父就邀請她擔任輔祭，因為當時輔祭都是男生，為她來講，這份邀請十分意外，但是神父對她說：「我希望由妳開始，女生可以當輔祭，而且因為有妳，所以教堂會更好」。此後，我女兒就再也沒有離開過聖堂，我也不需要星期天一大早挖她去教堂。她現在已升大學，仍然在堂區帶青年會，並在彌撒中司琴，自己也會判斷選擇要在教堂內哪個區塊服事。而這一切都源自神父當年對她的信任與鼓勵。
今天我看到欽天，十分開心，因為從未有過傳協理事如此年輕。一般而言，教堂的傳協理事都有相當的年紀，因此活力先天就不足，規劃的活動都是避靜、讀經、研習之類非常嚴肅沈重的活動，年輕人不愛。為什麼我們不能在年輕人玩Wii的時候，給他們一些信仰的訊息？不是做不到，而是年長的傳協理事，沒有心力去思考年輕的孩子們想要什麼。
再者，不是所有堂區都有像楊修女那樣的人物，可以跟家長力爭，然後家長妥協讓孩子到教堂來。反而大多數的堂區神父，碰到家長說孩子補習太忙，無法到教堂來時，還是十分客氣，只是提醒他們有空再來。
神父要「更」堅持
如果神父先放棄，那家長更有理由認為，神父都不要求，其他人更不容置喙了。所以第一關卡神父的角色十分重要，他必須讓所有教友明白參與教會活動與彌撒，是信仰生活不可或缺的部分。所以神父要「更」堅持。
至於家長部分，身為教友，難道他們不了解信仰為孩子的重要嗎？他們雖然有此體認，但另一方面又受困於社會普遍的價值觀，兒女要上好的學校，因此陷於兩難的局面。因此，我也期待家長能學習「更」堅持自己的立場。
最後，期待年輕人有一個更好的平台。真理電台有一個活動訊息的網站，任何教堂都可將自己的活動Po上去，目前已有某些團體在使用。因此，我期待更多的年輕人能運用這個平台，交換彼此的訊息，不但能更快速地傳遞消息，還可以有屬於自己的一片天地。
真理電台也期待未來有更多機會與年輕人結合，過去我們曾和教會學校合辦讓年輕人製作教會的宣導短片，希望能更發掘年輕人的能力與需要，並和他們有更進一步的合作。
趙：蓉倩提出一個很好的概念，就是「更」的精神，年輕人可以讓教會「更」活潑，神父們可以讓教會「更」充滿深厚的意義和吸引力等等。那麼，要請教兩位年輕人，是什麼力量驅動你們說：是的，我願意來教堂、道理班幫忙呢？
孫：我這一代之前，是楊修女帶大的。我國小也是她帶的，國中換另一位修女，而且帶我們的大哥大姐也很多，所以我會想：以後如果可以的話，我也願意幫忙。所以每年暑假，有些人會從外面回來，大家一起策劃活動，在教堂中這種服務的人還蠻多的，是回饋，也是傳承，就是年輕人帶年輕人。
青年有熱情，需要被肯定
張：青年有熱情、想法，需要被肯定，跟一個show自己的舞台，通常聚集著年輕人的教堂，都有這樣的特質。例如：聖家堂的「微光樂團」，青年人有明確的目標，透過音樂讚美主，汐止堂的咖啡廳、樂團。
教會得知道年輕人要什麼？為他們過濾、挑選並預備好那些為他們有益的，這時才能真正張開雙手歡迎年輕人到來。過程當中會發現有許多的不足，除了依靠天主，我想我們也可以請教那些活躍的堂區，或者與他們的青年共融，青年們會彼此影響，相互學習，可能會有意想不到的收穫呢。
單一教堂中常常會感覺到無力、徬徨，或許可以聯合串連各個堂區，將資源整合，每個堂提供自己最專精的一塊，共創更好的福傳品質。
互相支援對方的不足
王：幾年前，我曾和內湖堂的教友提過，我們「微光樂團」可以開放給他們使用，同時互相支援對方的不足。同樣的，我也主動去和蘆洲堂、汐止堂……接觸。
汐止堂開始時，比較沒有信心，但我聽過他們唱歌，發現他們的實力超過我們，他們有原住民天生的動感，我就向他們的負責人提了些建議。其實，開始時不太敢提，因為我總是被誤解成要去搶人，或要做些什麼。
去蘆洲堂時，也是這樣，我告訴他們：「我幫忙訓練好，一定送回來。」他們現在成立了青年會，也成立樂團，我還去幫他們清理地下室，別人送我一套鼓，我就把那套鼓送給他們，並搬了一個大鐵櫃給他們使用。
後來汐止堂發現我說的沒錯—他們的年青人有表演的天分。我也和他們的本堂神父與傳協會談過，將來可以到汐止火車站旁的一塊空地，去做路邊福傳。像這次的「台灣青年日」辦得非常好，在此之前，我就一直推薦他們，並且也撥出微光樂團一半的時間讓他們表演，後來就統統交給他們了，那天的表演真的非常好。
每年我們都會在龍舟賽時，到碧潭做表演，今年我就把機會留給汐止堂，表演完後，他們的負責人告訴我說：「真的很好！」好高興，洪總主教也去了。
音樂廳？路邊攤？
我想回應欽天的是，和你一樣，我也有很多想法但做不到，做不到就要創造機會給別人做。像我們學生很認真在練習打鼓，有位長者說浪費電，但慢慢就發現「微光樂團」真的對主日彌撒、教會活動有作用。我們不是國家音樂廳級的，而是路邊攤級的，價廉物美，不然送給你也沒關係。我們所在的地方，所吸引的人，大部分是普羅大眾，不是吸引貝多芬那一種等級的。
所以，我經常和學生說：不會讀書沒關係，會過教會的生活，會努力用功向上就可以了。而我真的沒有時間做那麼多事，可是有想法後，就創造機會給年輕人來做。我們當中有兩位年輕人就說：「老師，我們要回蘆洲堂復興教會。」後來他也發現自己的行為要修正，以前是吊兒郎當，現在要帶人，太隨便的話，人家不會聽他的。
基本上，我們可以創造機會給年輕人，若是有人願意，我可以全力配合。
趙：接著請教嚴老師：現在的年輕人和5、15或20年前的年輕人，有些什麼同質性，或有些什麼差異性？
嚴：年輕人的同質性，如我剛剛說的核心身分問題，這是絕對不變的。年輕人好需要清楚知道自己可以做些什麼？會什麼？能夠回應家庭、教會、社會些什麼？所以一定要創造很多機會，讓他們對自己有更多的認識和了解。
e化的現代年輕人
在相異性上，我較大的感受是，要看我們這些陪伴年輕人的，能不能看到現在社會上的脈動對年輕人的影響是什麼？比如現在的年輕人非常e化，而e化不是不好，e化使年輕人很容易快速的傳遞訊息，也可以很快地收集資訊。
但在e化下，可能造成年輕人彼此在互動過程中，減少了與他人相遇的時間，或是因習慣快速，而在很多事情上比較表面化。因為透過網路，看不到對方的表情，所以話語的真實性無法掌握，也比較不深入。遇到這種情況，在活動的設計裡，有沒有可能讓他們知道：e化除了有哪些好處之外，也讓我和別人之間有了很大的隔離。
學習主動擁抱
中聯會的營隊是比較溫暖的，平常年輕人來，我們會擁抱他們。可是近幾年、e化開始後，大概5年前，就發現年輕人不太會擁抱，他們的肢體很僵硬。但過去的年輕人因為與人互動得夠多，也有和人之間的信賴，在肢體上的擁抱雖然不習慣，可是第二天開始就會主動來擁抱你。現在我們的營隊可能要等到第四天了，而現在四天、五天的營隊其實很少，所以當第三天你擁抱他時，他可能還是有點僵硬。
再談到家庭，談到人與人真正相處時，會看到年輕人他不知所措，他e化慣了，所以在親子、人際的相處上，觀察人的部分也相對弱些。因此就要推展一些新的模式，讓孩子學習怎麼去觀察，例如我們推動的體驗教育，或是像敬拜讚美，都可以讓他們在感覺層面上，比較能被觸動，而這些方式也就慢慢開始興起。
所以我們透過體驗教育、敬拜讚美、青年彌撒，讓孩子們的不足，或從e化之後比較隔離閉塞的身體語言和感覺上，去打通他們的任督二脈，結果發現音樂真的可以幫助青年，打動他們，也讓他們經驗到聖神在他們內的翻騰。在青年彌撒中，他們可以手牽手一起唱天主經，也有了與自己信仰觸碰的經驗。人是需要觸碰的。
尤其在有信仰的教會，如何善用科技，且又在科技所造成的障礙下，讓天主給予的人性能得到更滿全的互動，這是站在教會立場上很重要的一個區塊，否則當下一代年輕人成家後，怎麼回應夫妻關係和親子互動呢！如果他們不曉得如何去擁抱，他們的心是被封鎖的，後來怎麼去享受家庭的溫馨，和人與人之間互動的美好和溫暖。
我想在相異性上，一定要從現代的社會脈動裡去找尋，然後讓信仰進入人的心靈深處，這是很重要的一個部分。
張：我覺得教堂比較缺乏的是輔導，今天在這裡也發現有不同的資源，可是資源好像是屬於堂區，神父們都有的觀念是：這是我們的。其實大家都是天主的羊，如果平常有時間就可以像這樣交流，我們也就不必那麼辛苦，每個禮拜都要想很多的活動了，若是那個堂區有活動，我們就去共融、去參與，這樣就太美了。
跨堂區辦活動
去年暑假夏令營我們和汐止堂一起活動，整個感覺就很不一樣。都市小孩就是e化太嚴重了，大家都還是看漫畫、玩電動，但汐止堂就不同，他們會一起聊天。幾天相處下來後，我們的青年回家就發現不一樣了，變得懂事、會自己去參加彌撒、喜歡和父母來往、也有禮貌了。小朋友變得活潑，互動力也變強，沒想到在天主帶領下會產生這麼好的效果，讓小朋友從彼此當中去學習，也有互補。
我們當初沒能跨堂區，而只敢對自己堂區做些活動，其實我們可以參加陶成營、光鹽營，去參加別人的團體，這種感覺會很棒，因為都是些其他教堂的人。可是，我們平常也可以去跨堂區，這樣自己的輔導也不會那麼辛苦，而且還可以去瞭解彼此的狀況。尤其現在的電話、msn、網路很方便，也很快，大家在msn就可以開始聊起來了。只要能把他們兜起來，就是一件很好的事情，他們自己就會去安排事情，只要把帶頭的盯下來，就知道他們大概做些什麼事情，然後再去關切一下就好了。
趙：也就是資源共享、人力互通，所以今年你們就可以去參加謝老師他們的營隊。
孫：我們教堂有時候可能會讓孩子們自己決定做什麼，但感覺也不是出於他們的志願，還是我們幫忙規劃好的，我認為就是要多問、多瞭解，看他們真正需要的是什麼，不要限制太多。
以鑽石的眼光看待年輕人
嚴：首先我要鼓勵陪伴年輕人的輔導們，不管是神長、關心年輕人的傳協、或是青年會的輔導，都要陪養自己有一個鑽石般的眼光來看待年輕人。當然，年輕人有他們的軟弱，可是軟弱不代表沒有力量、不好或不想求好。我覺得輔導們要有像天父看我們如同兒女一樣的眼光、來看年輕人，給他們更多的耐性和陪伴，這是我對輔導們的呼籲。
第二，世界還是像吼叫的獅子，四處在尋找吞噬的人。所以，要讓年輕人很清楚看到自己的身分價值，即我們是由上主親手創造的，在我們內有天主噓出來的一口氣，我們是天父的孩子，有這樣的身分。
我們要讓年輕人知道他們到底是誰，而不是以世俗的眼光判斷，不是世俗定義下的成功，不是一定要會讀書……。我們要有更清楚的真理和價值觀念、來陪伴年輕人，讓他們知道：縱使他們沒有什麼能力，還不能完成什麼，可是他們都還有發展的空間。我們要帶給新一代年輕人生存下去的希望和理由，這是教宗講過的一句話，我一直牢記在心。如何讓年輕人生命有希望，生活充滿未來的可行性，縱使他不做什麼，他都已經是天主的寶貝了，我覺得這一點非常重要。
願擺上自己的生命
另外，還想呼籲的是，如果我們願意擺上自己的生命，陪伴年輕人走一段，不只一兩年，而是再長一點的過程，你會看到你自己本身的生命價值；而因著這些年輕人的成長和茁壯，更會知道你其實已經活出了基督門徒的生活，也創造了更多的基督門徒來跟隨耶穌。
我覺得，如果有更多的年輕人願意擺上自己，成為年輕人的服務者，成為青年事工的輔導，裝備自己，且願意陪伴年輕人，如果這在現代教會當中能夠被興起的話，那教會就真的有希望。因為由年輕人的生命來影響年輕人，是最棒的了。
謝：我願意提出幾點：第一，我們要呼籲熟年人士可以站後面，孩子才會站向前。請信賴你堂區的年輕人，他們有自己的智慧，天主給他們的，絕對不比一般成熟的人差，而且這應該是他們的世代。
為青年建星光大道
第二，我期待教會能為孩子建立一個星光大道。多數時候，孩子不到教堂來是因為缺乏吸引力；教會的活動之所以不能夠延展開來，是因為用既定的價值觀在做判斷。所以，為什麼不能把這個判斷能力，交給要來參加的這些人？換句話說，這星光大道不是由總主教帶領，應該是由一年輕人喜愛的人來帶領他們。
其實，教會內也有很多很棒的風雲人物，像張惠妹，只是截至目前，我們沒有邀請過她，雖然有人說邀她費用很高，但這應該不是最大的困難，而是誰能夠打動她。我覺得這樣的一個星光大道可以從一個堂區開始，進而到鐸區，在推到整個教區。
下個月我們鐸區要舉辦一個成年禮的活動，在這當中有父母營和青年營，也就是要讓所有的父母有共同交換意見的機會，並也希望所有參加成年禮的孩子，能有機會抱怨自己的父母。在過去我們會把孩子和父母放在一起，這次決定分開來，目的是讓孩子可以做自己的主人，讓他可以成為自己、展現自己。
如果堂區、鐸區，進而到整個教區，能夠為孩子打造不同的星光大道，例如慶祝「台灣福傳150週年」時，孩子們可以上台演出自己喜歡的戲劇，讓他們有一個機會能夠秀出自己。我覺得有這樣的機會給孩子，對孩子來講頗具吸引力，而且也讓他們知道教會重視他們。
父母也需再教育
最後，在整個青年活動中，最主要的關鍵人物是父母。我要再三地懇請教會，做父母的，的確需要再教育，不是參加彌撒就算了，父母之間怎樣相互溝通，就如同孩子如何相互溝通一樣重要。
如果可能的話，中聯會其實應該先教育這些中學生的爸爸媽媽，先讓他們把心打開，把孩子放心的交到中聯會手上，這個結果才會讓任督二脈真的能夠打通，否則父母永遠是辦活動時的阻力，而不是助力，所以，父母的再教育，尤其有關靈修方面的成長，否則教會要往前，要讓孩子邁向前，會有相對的困難度。
王：我真的覺得困難不少，不過先說去年「台灣青年日」辦得真的很好，這是值得鼓勵。
建立自然的制度
我想呼籲的是，教會要建立一個比較自然的制度，例如兒童主日學──初青──高青──大專青──社青──中青──長青，按著各個不同年齡層建立起來，然後找出他們喜歡的、重視的活動內容，而更好這些也是教會需要的，如此便能創造出雙贏。
在這當中，輔導很重要，要和制度搭配，要和他們生活在一起，也要陪伴他們一段相當長的時間，瞭解他們，並根據他們喜歡的，也是教會需要的部分，建立一套靈修系統，甚至要一起學習，或改良制度以適合本堂，尤其讓他們覺得我做的事很有意義，這樣他們才會較認真、努力地去執行。
像我通常把年輕人擺在教堂，不干預他們，除非遇到困難，如電器壞了、或個人的問題……等等，我信任「微光樂團」成員，而不擔心他們不會去負責彌撒聖歌的部分。在對他們有足夠的信任後，這個流程就自然形成了，青年會就不會擔心少人，而我們各善會需要人才，也可以從這裡找到人。
需各堂合作交流
像我內心就有幾個團長的候選人，以及還有誰是總務等等，而且我私下也和他們談過，輔導如果沒有這樣的準備，忽然讓一個人來接，就整個亂掉了。我原是希望這些要由堂區自己來做，但很困難。我也很希望主教公署、各堂區傳協會、及專家學者共同研究，讓各堂區合作交流，透過每年的定期及不定期交流，使靈修與福傳方面更順利，相信年輕人會做的更好！因為他們是充滿活力、有理想的一群！
真正重要的年青人的基礎，就是兒童主日學，這一塊沒有做好就很難找人，所以我呼籲：把這制度建立好。如果沒有制度，下一個嚴老師，下一個會和家長爭取孩子的楊修女不知道在那裡？
有時候，有些事情我是悄悄的做，後來神父知道了，也就光明正大的做下去了。又如我們暑假要辦活動，大家都說要收錢，我說：「你們辦要收錢，那麼，我們自己辦，我辦的不收錢。因為他們將來是要留下來在教堂幫忙的，這不是錢的問題。」後來他們也照我的想法，現在我們的音樂教室，開始有人奉獻，我說：「這些人要是留下十分之一、百分之一，他們留下來就是為教會工作，而這一做可能就是一輩子。」我們要看得遠才是對教會真正的幫助。
大家一起來
在我去聖鮑思高堂幫忙時，他們沒有青年會，也沒有樂團，因為他們的孩子都在補習，完全沒有時間，但現在他們成立青年會，也成立樂團，是范長永神父在帶，但也一個月才服務一台彌撒，可見他們多忙。不過私下去問每個人，他們在外面的活動也多的是，就是到教堂沒有空。我想堂區要互相合作，特別是教友不多的情況下，大家可以一起來推動，這也應當是全教區努力的方向。
趙：謝謝大家的參與，從諸位的經驗出發，都提到要給年輕人一個舞台、把機會讓給他們，讓他們可以站出來，扛起自己的責任。更可以站在教會內許多前輩巨人厚實的肩膀上，這樣可以讓年輕人站得更高，看得更遠。
